Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Пятница, 28.09.2012, 18:10 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 30
Репутация:
Статус: Offline
)))) бывает и так, я название у сметы изменила, текущий убрала, просто обидно, что не смогла их убедить. Они мне говорят это не мы придумали пишите в минрегион
Дата: Пятница, 28.09.2012, 19:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
МДС 81 - 35. 2004 4.7. При составлении локальных сметных расчетов (смет) на работы по реконструкции, расширению и техническому перевооружению действующих предприятий, зданий и сооружений учитываются усложняющие факторы и условия производства таких работ, с помощью соответствующих коэффициентов, приведенных в соответствующих сборниках сметных норм и расценок («Общие положения»).
Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике.
И где здесь разделение ремонтов на текущий и капитальный?
Quote (Зима62)
Они мне говорят это не мы придумали пишите в минрегион
Вы ссылаетесь на вышеприведенную выписку из МДС, а они пусть предъявят документ Минрегиона, который подтверждает их точку зрения. Если не могут - то это именно "они выдумали".
Дата: Пятница, 28.09.2012, 21:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Зима62)
в нашем ценообразовании говорят,что нельзя применять 1,15 и 1,25 при текущем ремонте
пора им на курсы повышения квалификации, давно видать там не бывали
Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 21:14 | Сообщение #
Сержант
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 30
Репутация:
Статус: Offline
я им про мдс сказала, они в ответ вы не там читаете - читайте чем отличается текущий от капитального....весь разговор долго описывать, документ я тоже просила, но они мне толкового ничего не ответили.
Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 21:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Зима62)
я им про мдс сказала, они в ответ вы не там читаете - читайте чем отличается текущий от капитального..
так в МДС 81-38.2004. Указания по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001) нетразделения на текущий и капитальный ремонт, а если используете расценки ФЕРр, то необходимо пользоваться указанным МДСом, либо ищите расценки на текущий ремонт
Дата: Понедельник, 01.10.2012, 00:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ИМХО, если на то пошло, то и сами расценки из ТЕРов-ФЕРов, в том числе и из ремонтников, при текущем ремонте нельзя применять, т.к. они для этого не предназначены...
Quote (Зима62)
Они мне говорят это не мы придумали пишите в минрегион
Минрегион вообще вопросами текущего ремонта не занимается. Если что-то и есть про текущий ремонт (применять или не применять ТЕР-ФЕР, коэфф. к расценкам и к НР и СП), то это только на местном уровне или на уровне отдельных ведомств.
Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Если что-то и есть про текущий ремонт (применять или не применять ТЕР-ФЕР, коэфф. к расценкам и к НР и СП), то это только на местном уровне или на уровне отдельных ведомств.
В проекте МДС 81-35... (что-то затихло движение вокруг него) предлагается: "Положения настоящей Методики распространяются на подготовку сметных расчетов по объектам капитального строительства, для которых не требуется разработка Проектной документации, вне зависимости от источника финансирования и могут быть использованы при подготовке сметных расчетов на ремонтно-строительные работы при проведении текущего ремонта."
сами расценки из ТЕРов-ФЕРов, в том числе и из ремонтников, при текущем ремонте нельзя применять, т.к. они для этого не предназначены...
но где это утверждается?
и всё-таки МДС 81-38.2004: "1.1. Федеральные единичные расценки (в дальнейшем изложении ФЕРр)... предназначены для: ... - определения сметной стоимости ремонтно-строительных работ..."
А кто объективно и достоверно сможет доказать, что работы при проведении текущего ремонта не являются ремонтно-строительными?
Дата: Вторник, 02.10.2012, 07:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (av_00)
но где это утверждается?
нигде это не утверждается, также как нет и обратного, это моё личное ИМХО
Quote (av_00)
А кто объективно и достоверно сможет доказать, что работы при проведении текущего ремонта не являются ремонтно-строительными?
никто, можно только доказать, что текущий ремонт не является строительной продукцией, а является эксплуатационными затратами.
Дата: Вторник, 02.10.2012, 08:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Вот ещё мнение по этому вопросу.
Горячкин, Иванов, книга "Консультации по вопросам ценообразования в строительстве", часть IV, стр.110, ответ на вопрос 1.6.34: Основополагающим принципом в данном вопросе является п.4.4 раздела 4 " Текущий ремонт зданий и объектов" Положения об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения ВСН 58-88(р): "4.4. При производстве текущего ремонта зданий подрядным способом следует применять принципы ценообразования и порядок оплаты выполненных работ, предусмотренные для капитального ремонта."
Дата: Вторник, 02.10.2012, 17:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (av_00)
следует применять принципы ценообразования и порядок оплаты выполненных работ, предусмотренные для капитального ремонта
ответ Горячкина ни о чём Про принципы это понятно, они в ценообразовании везде одни и те же, есть в любом учебнике по экономике... Про порядок оплаты тоже ясно, сделал работу - получил деньги. Но где здесь про применение норм и расценок при текущем ремонте?
Что касается коэфф. 1.15 и 1.25 при текущем ремонте. Они учитывают малообъемность и снижение уровня использования машин при ремонте (=капремонте) и реконструкции. Но ведь при текущем ремонте объемы и использование машин ещё на несколько порядков меньше, соответственно эти коэфф. должны быть ещё больше.... Это опять же моё ИМХО
Дата: Вторник, 02.10.2012, 18:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
соответственно эти коэфф. должны быть ещё больше.
-согласен на 120, но.. никто не будет этот вопрос углублять и развивать (в смысле нормирования).. ибо -А- граница между ремонтами зыбкая ((в т.ч. и в практике) Б- а кому нужна эта точность? В-ценообразованием рулят в интересах бОльших карманов..это политика.
К примеру,столкнулся в промгруппе с нежеланием вообще видеть эти коэф-ты..
Дата: Вторник, 02.10.2012, 20:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Если просмотреть МДС 81-35. 2004, то мы обнаружим: III. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА, 3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно- технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, теплогазоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т. д.
Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.
Т.е., все виды строительной деятельности расписаны и описаны под соответствующими статьями (3.2-3.8), а капитальный ремонт и предупредительный (текущий) числятся в одной статье. На этом основании считаю, что и подход к этим видам с точки зрения ценообразования не должен отличаться. Наверное, будет разница с точки зрения бухгалтерского, экономического и статистического учетов, но это не головная боль сметчика.
Дата: Вторник, 02.10.2012, 22:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (act1)
все виды строительной деятельности расписаны и описаны под соответствующими статьями (3.2-3.8), а капитальный ремонт и предупредительный (текущий) числятся в одной статье. На этом основании считаю, что и подход к этим видам с точки зрения ценообразования не должен отличаться.
несомненно правильное мнение
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 02.10.2012, 22:04
Дата: Среда, 03.10.2012, 01:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
По закону, текущий ремонт будет отнесен к градостроительной деятельности с 01.01.2013 г. ( в соотв. с 337-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ»). Вот тогда наши сметные нормы будут распространяться и на текущий ремонт...
Виктор Седов, заместитель руководителя Федерального центра ценообразования в строительстве:
"Согласно этим изменениям, эксплуатация зданий и сооружений будет отнесена к градостроительной деятельности. Таким образом, сметное нормирование и ценообразование в сфере градостроительной деятельности будет распространяться как на эксплуатацию зданий и сооружений, так и на техническое обслуживание.
Нововведения в градостроительный кодекс позволят решить сразу несколько проблем: с одной стороны, будет налажена система управления стоимостью объектов на стадии эксплуатации, которая помимо капитального ремонта включает в себя также текущий ремонт, техническое и санитарное обслуживание, оказание коммунальных услуг.
Если раньше сметы на эти виды работ носили произвольный характер, то теперь собственник жилья или нанятая им эксплуатирующая компания сможет определить их реальную стоимость при формировании бюджета капремонта. Таким образом у них появятся все необходимые ресурсы и инструменты для того, чтобы не доводить строительные объекты до состояния, требующего капитального ремонта, а оперативно и своевременно делать текущий ремонт.
С другой стороны, собственники жилья в лице ТСЖ приобретают эффективный инструмент для контроля эксплуатирующих компаний и подрядных организаций, ведущих текущие ремонтные работы. Для того, чтобы проверить эффективность расходования средств, им будет достаточно обратиться в любые аккредитованные Министерством регионального развития РФ организации, занимающиеся проведением негосударственной экспертизы.
Наконец, данные нововведения позволят принимать более взвешенные инвестиционные решения о целесообразности строительства. Ведь дешевое строительство еще не означает дешевую эксплуатацию."
Дата: Пятница, 23.11.2012, 10:13 | Сообщение #
Сержант
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Извиняюсь, тема "изъезжена вдоль и поперек" - ну никак не разберусь!!! Коэффициенты 1,15 и 1,25 на реконструкцию брать или нет? Есть здание адм.-произв. 11*70м. Идет реконструкция (замена перекрытий, усиление перекрытий, надстройка этажа и тому подобное). Я так понимаю при использовании 46 сборника коэфф. не брать. А есть я беру 9 сборник- брать или же нет? У меня демонтируются старые плиты и вместо них кладутся металлические балки (швеллер, двутавр), опалубка, арматура и все это хозяйство бетонируется. И еще вопрос-подъем мателла на 3 и 4 этаж я так понимаю учтен в 9 сб.? Спасибо за ответ
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
