slavalit, У меня проекты : дороги и наружные сети, и коэффициент уплотнения ,который указывают конструкторы в проектах , понимают все одинаково: и мастера и сметчики и экспертиза . Есть коэффициент -есть поправка на грунт в сторону увеличения ,но ни как не в сторону уменьшения расходного грунта. Если у Вас есть другая трактовка коэффициента уплотнения- буду обязана .
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
Если у Вас есть другая трактовка коэффициента уплотнения- буду обязана
Коэффициент уплотнения (Ky) - отношение плотности (скелета) сухого грунта в конструктиве земляного полотна к стандартной максимальной плотности (скелета) сухого грунта, определяемой прибором Союздорнии (ГОСТ 22733-77).
Требуемый коэффициент уплотнения грунта (Kmp) -коэффициент уплотнения (доли стандартной плотности), предусмотренный в проекте работ или установленный в СНиП 2.05.02-85 для конкретного горизонта от верха покрытия.
Коэффициент относительного уплотнения (K1) -отношение требуемой плотности (скелета) сухого грунта в насыпи , установленной с учетом коэффициента уплотнения по табл. 22 СНиП 2.05.02-85, к его плотности, принятой при исчислении объёмов грунта.
Ориентировочно K1 допускается принимать по табл. 14 обязательного прил. 2 СНиП 2.05.02-85.
Лизавета, вопрос на засыпку... стоимость песка, код 408-0122, в ФССЦ (ну или в Вашем территориальном ССЦ) дана за 1м3 в разрыхленном состоянии или в естественном? И сколько его нужно на 100 м3, при коэффициенте уплотнения 0,98, без учета отходов и трудноустранимых потерь?
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:34 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
стоимость песка, код 408-0122, в ФССЦ (ну или в Вашем территориальном ССЦ) дана за 1м3 в разрыхленном состоянии или в естественном?
В разрыхлённом. В сметах на расход песка - если есть уплотнение, даём коэффициент 1,1, если насыпь- 1,18. Это сметная норма.В проектах иногда ставят : "коэффициент уплотнения 0,93 , расход на грунт 1,07"
Сообщение отредактировал Лизавета - Среда, 15.12.2010, 12:46
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:39 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, двойка.. там указана плотность 1500 кг/м3, а это плотность песка в естественном состоянии.
вот из вопросов-ответов ФЦЦС...
Quote
25.10.2010]
Вопрос: Согласно письма Минрегиона РФ от 18.08.2009 №26720-ИП/08 при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень) коэффициент к расходу материалов не применяется. При этом в соответствии со СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" траншеи, проходящие под автомобильными дорогами, проездами, тротуарами, необходимо засыпать на полную глубину малосжимаемыми местными материалами (ПГС, щебень) с обязательным уплотнением. Щебень отпускается с местных карьеров в рыхлом состоянии и имеет насыпную плотность 1,4-1,6 мЗ. При обратной засыпке щебеночные материалы уплотняются на 25-30 процентов. В настоящее время на основании вашего письма все специалисты сметчики при проверке сметной документации не пропускают запас материала на уплотнение при обратной засыпке траншей. В результате происходит занижение расхода материала для производства работ, и подрядчик вынужден для обеспечения качества работ завозить щебеночные материалы сверх расхода, учтенного сметой за счет собственных средств. Прошу Вас дать разъяснения по данной ситуации.
Ответ: Если соответствующими действующими нормативными документами предусмотрено, что засыпка траншей, проходящих под автомобильными дорогами, проездами, тротуарами должна выполняться на всю ее глубину малосжимаемыми местными материалами (песок, гравий, щебень, ПГС) с послойным уплотнением, то объем (расход) указанных материалов определяется по проектным данным в уплотненном состоянии.
Извлечение из письма от 17.06.2010 №2996-08/ИП
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
там указана плотность 1500 кг/м3, а это плотность песка в естественном состоянии.
Не уводите вопрос в сторону. Что бы достичь коэффициента уплотнения 0,98 , нужно пройти 12 проходов катком . И исходный объём даже естественного состояния грунта уменьшиться.
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Может вы о разном толкуете? Если покопаться в СНиП на а/дороги, то там фигурирует 2 взаимосвязанных коэф-та: как таковой коэф. уплотнения (от 0,9 до 1) и коэф. относительного уплотнения (от 1 до 1,47). Ну и далее по п. 6.29 СНиП. Таким образом, при необходимости обратной засыпки пазух (или проч. элементов) песком в объеме 100 м3, с Ку=0,98, объем потребного песка, доставляемого из карьера будет равен 100*1,18=118 м3. Но при этом в саму пазуху (проч. элемент), при данном Ку, действительно, ляжет 98 м3 (98/100).
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
то объем (расход) указанных материалов определяется по проектным данным в уплотненном состоянии.
не спорю, но при каком коэффициенте уплотнения ??? Мы же с Вами про коэффициент беседуем
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
mouse, Вопрос звучал - сколько нужно земли? Понимаем как : объём по расценке на засыпку или объём по расходному грунту ( если он привозной)
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
Что бы достичь коэффициента уплотнения 0,98 , нужно пройти 12 проходов катком . И исходный объём даже естественного состояния грунта уменьшиться.
под естественным залеганием понимается залегание в карьере а не на пляже... а уплотнить больше чем в карьере, где песок уплотнялся тысячелетиями под тяжестью вышележащих слоев, даже после тысячи проходов катком не получится...
Quote (Лизавета)
"коэффициент уплотнения 0,92 , расход на грунт 1,07"
тогда требуется грунта естественного залегания 92*1,07=98,44м3... это если проектировщики не разделяют Ваших заблуждений... Лизавета, Вы путаете понятия уплотнения и расхода грунта...
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
При проектировании резервов грунта фактический объем требуемого грунта для насыпей Vf следует определять по формуле
Vf =V*К1
где V - объем проектируемой насыпи. Ну я читаю именно как объем насыпи (некой конструкции), а не материала из которого она состоит. это я abk63
Сообщение отредактировал mouse - Среда, 15.12.2010, 12:09
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
но при каком коэффициенте уплотнения
при проектном... а что?
Quote (slavalit)
Лизавета, Вы путаете понятия уплотнения и расхода грунта...
истина в квадрате
Добавлено (15.12.2010, 12:22) --------------------------------------------- неее. в кубе спор же о грунте
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
Ну я читаю именно как объем насыпи (некой конструкции), а не материала из которого она состоит.
А сметчики вынуждены считать материал
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Я вроде тоже сметчик. С утра была по крайней мере Ну вот теперь и этом не уверена, в другой ветке меня уже и в мужчину трансформировали. То ли еще будет к вечеру...
Сообщение отредактировал mouse - Среда, 15.12.2010, 12:38
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 15:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
ТЕР07-01-054-12 - на какую глубину учтено бетонирование в этой расценке? по проекту на 1 опору уходит 0,06 м3 бетона на общий объем работ - 4 с лишним... у меня по проекту 6 с лишним получается... откуда взять еще 2 куба бетона сверх нормы заложенной в расценке?
Дата: Среда, 03.04.2013, 12:29 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 228
Репутация:
Статус: Offline
Так и непонятно, всё же.. Вырыли котлован 100м3 по арифметике. Погрузили сразу же при рытье в автомобили-самосвалы, ведь столько же 100м3? Вышел спор с прорабами, что кубов получилось на 24% больше, учитывая разрыхлённость грунта. Я им говорю, что кубов всё равно 100, а их разрыхлённость это воздух, за счёт этого будет больше рейсов самосвалов. Настаивают, чтобы транспортировка грунта считалась 100*1,24*1,6 (тн) Уж и сомнения пошли так ли?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
У меня проекты : дороги и наружные сети, и коэффициент уплотнения ,который указывают конструкторы в проектах , понимают все одинаково: и мастера и сметчики и экспертиза . Есть коэффициент -есть поправка на грунт в сторону увеличения ,но ни как не в сторону уменьшения расходного грунта. 
Мы же с Вами про коэффициент беседуем 
