Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
по-моему это все знают.
что все знают? поясните... плиззз со ссылкой на СНиП в таком разе..., а не просто "все знают"
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
что все знают? поясните... плиззз со ссылкой на СНиП в таком разе..., а не просто "все знают"
Пока "расплывчато": СНиП на устройство фундаментов и оснований под здания
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Песок должен быть, только под основания из щебня или вроде того.
Quote (ffns)
Простите Вы где ни будь видели, что бы колодцы делали в "обратно отсыпанном" песке?
с этим согласна. а вот с засыпкой - нет. конечно, при ВК засыпка не делается на весь объем траншеи - нецелесообразно, но кроме подсыпки как правило еще и присутствует засыпка песком - на 20-30 см выше отметки верха трубы
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
СНиП на устройство фундаментов и оснований под здания
я не про основания спрашиваю, и автор темы тоже, а про обратную засыпку пазух котлована
ри ВК засыпка не делается на весь объем траншеи - нецелесообразно,
а если в ведомости объемов работ проектировщики пишут - песок? что с этим делать? учитывать в смете но нормам?
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
но кроме подсыпки как правило еще и присутствует засыпка песком - на 20-30 см выше отметки верха трубы
может быть.
Но речь идет о ВСЕМ котловане. Это не нормально. Как думаете?
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
а если в ведомости объемов работ проектировщики пишут - песок?
на весь объем? нереально. дело в том что если сверху будет делаться вдобавок дорожное покрытие, то оно просто будет проваливаться постоянно. у нас вот тротуары выложили плиткой на песочке - постоянно такая песня - постоянно перекладывают.
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
Quote (ffns) СНиП на устройство фундаментов и оснований под здания
я не про основания спрашиваю, и автор темы тоже, а про обратную засыпку пазух котлована
Автор топика по моему "не в курсе". Поэтому спрашивал, ЧТО ДЕЛАЮТ?
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
под плитку уплотнение требуется и щебеночное основание скорее всего по песку+песок+плитка
Tanja55, не знаю делают ли щебенку, но то что плитка просаживается - это точно...
Quote (Tanja55)
под плитку уплотнение требуется и щебеночное основание скорее всего по песку+песок+плитка
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 10:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Олечка_, http://www.fgufccs.ru/consult....D=27594 Вопрос: Прошу разъяснить, каким образом следует учитывать расход материала при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень). Можно ли применять коэффициенты из таблицы 1.1 технической части п. 2.9 сборника № 27 «Автомобильные дороги», касающиеся устройства оснований, при определении объемов для засыпки траншей непросадочными материалами (т.е. расход песка учитывать с коэффициентом 1,1; ПГС - с коэффициентом 1,22; щебень - с коэффициентом 1,26)
Ответ: Для определения стоимости работ при засыпке траншей и пазух котлованов, возможно использование нормы ГЭСН 01-02-033-1 «Засыпка пазух котлованов спецсооружений дренирующим песком» ГЭСН - 2001 Сборника № 1 «Земляные работы» (2008). При этом данной нормой применение повышающих коэффициентов расхода материалов не предусмотрено. Одновременно Минрегион России сообщает, что при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень) коэффициент к расходу материалов не применяется. В сборнике № 27 «Автомобильные дороги» коэффициент к расходу материалов применяется только для конструктивных элементов, находящихся выше уровня земли.
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 11:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
о ЧЕМА спор... Объем определяется грунтами и проектом. При сплошной выторфовке (к примеру..)- возможна 100% замена грунтов, в том числе и под сооружения ВиК.. расценки в большинстве своем предусматривают работу на объеме грунта в "плотном состоянии"
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 13:58 | Сообщение #
Подполковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 128
Репутация:
Статус: Offline
ребят, по-моему вы немного не поняли вопрос: я спросила, при расценке обратной засыпке котлованов, ям, траншей-неважно чего песком, грунтом- неважно чем, объем по расценке брать какой правильнее-геометрический, т.е. в яму размером, ну допустим 5*5*5 м засыпаем объем ямы 5*5*5 м= 125м3 или же засыпаем объем засыпаемого материала 5*5*5*1,2 = 150 м3. Ведь машина или человек засыпает в первую очередь материал необходимым объемом?
Сообщение отредактировал Олечка_ - Понедельник, 04.10.2010, 14:00
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 14:01 | Сообщение #
расценки в большинстве своем предусматривают работу на объеме грунта в "плотном состоянии"
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 14:04 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Олечка_)
в яму размером, ну допустим 5*5*5 м засыпаем объем ямы 5*5*5 м= 125м3
объем работ 125, объем грунта (который завозите) увеличиваете на коэф уплотнения и потери при перевозке.
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 14:10 | Сообщение #
Подполковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 128
Репутация:
Статус: Offline
вот я так и думала, всем спасибо) в принципе, все логично, но это вообще где-нибудь прописано или все чисто интуитивно осмечивают? перрелистала 1 сборник...что-то нашла ничего
Дата: Понедельник, 04.10.2010, 14:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Олечка_, вы правы, прото что больше будет материала ЗАСЫПАЕМОГО, но не на 20%... Ну например 1\0.95=1.053
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
о ЧЕМА спор... Объем определяется грунтами и проектом. При сплошной выторфовке (к примеру..)- возможна 100% замена грунтов, в том числе и под сооружения ВиК.. 
