Здравствуйте дорогие формучане, у меня такой вопрос. Выиграли торги с понижающим коэф =0,8 цена контракта была 240 тыс.руб стала 192 тыс.руб., выполнили работы (были трудоемкими и материалы не дешевые), но объемы работ изменились в ходе выполнения (уменьшились), сейчас нам предлагают подписать доп.соглашение (в котором смета с понижающим коэф. и новыми объемами) где цена контракта 125 тыс.руб (это на 35% ниже утвержденной цены, причем по 44-фз цена может менять только на 10%). Нас это конечно же не очень устраивает, так как затраты ушли большие, и цена контракта так сильно упала. Правомерно ли такое действие со стороны заказчика? Можем ли мы подписать с ними доп.соглашения на изменение объемов, но без понижающего коэф. (а не с ним, как хочет заказчик)?
Дата: Среда, 04.09.2019, 10:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSolih17 ()
Можем ли мы подписать с ними доп.соглашения на изменение объемов, но без понижающего коэф. (а не с ним, как хочет заказчик)?
нет
Дата: Среда, 04.09.2019, 12:59 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
нет
А почему нет, то?Обоснование есть какое нибудь? Во первых условия контракта меняются в связи с изменениями объемов, мы выходили на торги при условии одних объемов, поэтому и делали такую скиду что данный объем мы готовы выполнить за такую сумму, почему мы должны на меньшие объемы тоже соглашаться за понижение цены? У нас же тоже есть фиксированные затраты, такие как аренда помещения, содержание управленческого персонала, зарплата бухгалтера и т.д и т.п., просто если бы были такие объемы то мы цену может быть вообще не снижали, или вообще бы не участвовали в торгах., так как у нас есть фиксированные затраты.
Дата: Среда, 04.09.2019, 13:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Solih17, у вас сформирована цена контракта с учетом понижающего коэф. договорного. на определенный объем работ. если меняется объем работ - меняется цена пропорционально, правильно? ну а так вам никто не мешает выполнить работы в том объеме что предусмотрены сметой.
Дата: Среда, 04.09.2019, 13:26 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
у вас сформирована цена контракта с учетом понижающего коэф. договорного. на определенный объем работ. если меняется объем работ - меняется цена пропорционально, правильно?
Да в смете указан понижающий коэф.
Цитатаveronika-2 ()
ну а так вам никто не мешает выполнить работы в том объеме что предусмотрены сметой.
Конечно не мешает, просто объемы заложили больше чем есть по факту, потому что скрытые работы присутствуют, как же выполнить по смете то, чего нет) Я повторюсь, коэф. мы применяли исходя из указанного объема работ с учетом нашим фиксированных расходов как я уже сказал, если бы изначально был такой объем работ, то по нашим подсчетам нам было нецелесообразно браться за данный объект. Условия контракта по доп.соглашению изменились со стороны заказчика (тоесть уменьшение объемов), значить и условия со стороны подрядчика тоже могут меняться.
Дата: Среда, 04.09.2019, 13:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Solih17,
ЦитатаSolih17 ()
Условия контракта по доп.соглашению изменились со стороны заказчика (тоесть уменьшение объемов), значить и условия со стороны подрядчика тоже могут меняться.
заку вы это доказать вряд ли сможете.
Дата: Среда, 04.09.2019, 13:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Solih17, неужели только объемы работ уменьшились и ничего не добавилось? Тряхнуть прорабов на предмет того, какие работы, неучтенные договором, были выполнены в рамках договора, расценить и предъявить заказчику
Дата: Среда, 04.09.2019, 13:53 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
неужели только объемы работ уменьшились и ничего не добавилось? Тряхнуть прорабов на предмет того, какие работы, неучтенные договором, были выполнены в рамках договора, расценить и предъявить заказчику
Были сделаны доп.работы, и они были учтены, но не все, не включили те которые несут за собой неучтенные материалы сметой, допустим дополнительно по стене проложили большие короба, говорят в смете не было учтено ранее, поэтому не можем это включить.
Дата: Среда, 04.09.2019, 14:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ужас какой-то.. безграмотности.. да еще в теме ПРОЕКТНЫЕ..
В данном случае, если изменяется состав работ, но не ОБЪЕКТ ремонта, обычно оформляется ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ смета С фактическими работами и объемами и по ПРАВИЛАМ контракта..т.е. с теми же начислениями и коэф-тами.И в рамках ЦЕНЫ контракта. Оформляется ДС и все кс-ки по ИД. ФСЕ.
Дата: Среда, 04.09.2019, 14:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Solih17, актируйте и подавайтесь на доп.работы. Нужно почитать закон, там при несоответствии объемов работ аукцион можно признать ошибочным и подать на расторжение контракта https://ntburo.ru/blog/ne-sootvetstvie-smety/ (как вариант почитайте и ройте в этом направлении)
Добавлено (04.09.2019, 14:07) --------------------------------------------- vladnik, согласна с вашим замечанием
Дата: Среда, 04.09.2019, 14:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
подать на расторжение контракта
а работы выполнены и денюх не бу в итоге. а при повторном конкурсе, да уже на выполненные работы... ох, будет весело
Дата: Среда, 04.09.2019, 14:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, можно, но совсем не обязательно. У них уже проблемы(
Дата: Среда, 04.09.2019, 15:22 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Ужас какой-то.. безграмотности.. да еще в теме ПРОЕКТНЫЕ..В данном случае, если изменяется состав работ, но не ОБЪЕКТ ремонта, обычно оформляется ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ смета С фактическими работами и объемами и по ПРАВИЛАМ контракта..т.е. с теми же начислениями и коэф-тами.И в рамках ЦЕНЫ контракта. Оформляется ДС и все кс-ки по ИД. ФСЕ.
Хорошо, в контракте прописано, что цена контракта является твёрдой и определяется на весь срок исполненияконтракта. При заключении и исполнении контракта изменение его условий не допускается, за исключением случаев, предусмотренных ст. 95 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». В соответствии со ст.95 44-Фз п. 1. Изменение существенных условий контракта при его исполнении не допускается, за исключением их изменения по соглашению сторон в следующих случаях: б) если по предложению заказчика увеличиваются предусмотренные контрактом (за исключением контракта, предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, проведению работ по сохранению объектов культурного наследия) количество товара, объем работы или услуги не более чем на десять процентов или уменьшаются предусмотренные контрактом количество поставляемого товара, объем выполняемой работы или оказываемой услуги не более чем на десять процентов. При этом по соглашению сторон допускается изменение с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации цены контракта пропорционально дополнительному количеству товара, дополнительному объему работы или услуги исходя из установленной в контракте цены единицы товара, работы или услуги, но не более чем на десять процентов цены контракта. При уменьшении предусмотренных контрактом количества товара, объема работы или услуги стороны контракта обязаны уменьшить цену контракта исходя из цены единицы товара, работы или услуги. Цена единицы дополнительно поставляемого товара или цена единицы товара при уменьшении предусмотренного контрактом количества поставляемого товара должна определяться как частное от деления первоначальной цены контракта на предусмотренное в контракте количество такого товара; Следовательно цену контракта они не умеют право уменьшить более чем на 10% в связи с изменением кол-ва объемов работ, цена с новыми объемами падает аж на 30%.
Вы оперируете только своими утверждениями, не могли бы вы дать отсылку на законодательство, если вас на затруднит. На основании чего делается, так как вы сказали?
Следовательно цену контракта они не умеют право уменьшить более чем на 10% в связи с изменением кол-ва объемов работ, цена с новыми объемами падает аж на 30%.
абсолютно неверный посыл.. ЦЕНА= (сумма( расценок*объем))*К снижения т.е. при ЛЮБОЙ твердой цене АРИФМЕТИКА остается царицей наук..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и денюх не бу в итоге. а при повторном конкурсе, да уже на выполненные работы... ох, будет весело