Проектные работы на кап. ремонт на пром. предприятии
Дата: Четверг, 02.01.2014, 17:19 | Сообщение #
Рядовой
Липецк
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Липецк
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Столкнулась с такой проблемой: перевели в отдел аудита,занимаемся в том числе проверкой договоров на проектные работы при капитальном ремонте на промышленном предприятии. Проектная организация - аффилированное лицо (тендер невозможен), моя задача проверка правильности составления сметной документации. Ранее со сметным делом в области проектирования не сталкивалась, руководство сказало "разбирайся как хочешь". Основные вопросы:
1. Проектная организация пользуется сборниками: Ценник на разработку конструкторской документациинестандартизированного оборудования индивидуального исполнения для черной и цветной металлургии
Прейскурант на конструкторские работы по оборудованию,машинам и узлам индивидуального исполнения. Москва, 1992г.
Мы предлагаем использовать СБЦ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГОИЗГОТОВЛЕНИЯ. Проектировщики утверждают, что по данному сборнику нельзярасценить некоторые виды рабочей документации, например проектирование доп. пультов управления электроприводов, а я не могу даже с помощью платного запроса в Консультант+ найти данный Прейскурант.
Есть ли перечень сборников которые могут быть использованыпри расчетах стоимости проектных работ при капитальном ремонтеоборудования промышленных предприятий или приоритетность ихиспользования. 2. Проектировщики накручивают коэффициент на действующее производство,ссылаясь на МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ п.3.4., делая упор именно на действующее производство, а не на реконструкцию, утверждая что состав рабочей документации на реконструкция ничем не отличается от рабочей документации на кап. ремонт. Почему же тогда в Вопросах и ответах 2010г вопрос 9 наоборот говорится о введении понижающего коэффициента при использовании сборников на новое строительство?
3. Помогите разобраться со стадийностью. Сейчас в любомслучае только двустадийное проектирование? Например, если дополнительно устанавливаются видиокамеры, что является проектной документацией? Первоначальный проект на основные камеры? А на установку дополнительных только рабочая документация?
4. Каким сборником можно пользоваться при оценке проектныхработ на замену мягкой кровли на жесткую? При надстройке на плоскую крышу четырехскатки? Они расчитывают по 3П, которую невозможно проверить. Предложение использовать СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА РАЗРАБОТКУ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯКАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ими отвергнуто.5.Посоветуйте литературу или действительно эффективные курсы, где можно в сжатые сроки получить базовые знания и навыки в области ценообразования проектных работ при капитальном ремонте промышленных зданий, сооружений и оборудования. Очень нуждаюсь в консультации профессионалов. Заранее благодарна, neretina_sa@mail.ru
Сообщение отредактировал Ветка5587 - Пятница, 03.01.2014, 18:14
Дата: Пятница, 03.01.2014, 17:01 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Ветка5587, просьба из названия темы убрать слово "Помогите" - запрещено Правилами форума. И желательно изменить название темы, чтобы была ясна суть вопроса.
Дата: Суббота, 04.01.2014, 14:35 | Сообщение #
Рядовой
Липецк
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Липецк
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Поясняю суть проблемы: я являюсь представителем Заказчика (предприятие негосударственноне, но тендер исключен), моя задача проверить правильность расчета в смете на проектные работы (смета предоставляется проектировщиком). 1. Какими сборниками можно пользоваться при составлении смет на проектные работы на капитальный ремонт промышленных зданий, сооружений, АБК, замену оборудования, установку дополнительного оборудования, изготовление оборудования индивидуального изготовления и т.д.? Есть ли ограничения на использование сборников? Есть ли приоритететность в использовании сборников? Что значит статус "не действующий"? Можно ли использовать сборник с таким статусом, н-р Ценник на разработку конструкторской документации нестандартизированного оборудования индивидуального исполнения для черной и цветной металлургии? Можно ли использовать Прейскурант на конструкторские работы по оборудованию, машинам и узлам индивидуального исполнения. Москва, 1992г.? Пректировщики используют данные сборники утверждая, что по СБЦ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ нельзя расценить всю необходимую рабочую документацию, например разработка доп. пультов управления электроприводами, прокладка кабеля в фундаментах под оборудованием, комплектация НКУ и т.д. Просьба откликнуться тех кто работал с данным СБЦ. 2. При расчете стоимости проектных работ на капитальный ремонт (замена оборудования на аналогичное) определялась ориентировочная сметная стоимость кап. ремонта. Затем по аналогии с реконструкцией, брался % из СБЦ "Объекты черной металлургии" и накручивался коэффициент "действующее производство" п.3.4. МУ по применению СБЦ на проектные работы в строительстве, делая упор именно на действующее производство, а не на реконструкцию, утверждая что состав рабочей документации на реконструкцию ничем не отличается от рабочей документации на кап. ремонт. Почему же тогда в Вопросах и ответах 2010г вопрос 9 наоборот говорится о введении понижающего коэффициента при использовании сборников на новое строительство? Понижающий коэффициент относительной стоимости разработки разделов проектной документации не брался, хотя некоторые разделы не делались, объясняя это тем что раз работы, н-р по газовому хозяйству не делались значит и исключать нечего. Правомерно ли это?
Добавлено (04.01.2014, 14:35) --------------------------------------------- Какими сборниками Вы бы стали пользоваться при определении стоимости проектных работ при смене мягкой кровли на жесткую здание Административно бытового корпуса на промышленном предприятии? Каким сбрником следует пользоваться на тех. обследование?
Дата: Суббота, 04.01.2014, 21:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВетка5587 ()
Поясняю суть проблемы:...
Суть желательно короче излагать, не так утомительно долго, как в #3 и 1, лучше как в
Цитатаabk63 ()
http://cmet4uk.ru/forum/36-23644-1
Сообщение отредактировал Galina53 - Суббота, 04.01.2014, 21:07
Дата: Вторник, 07.01.2014, 21:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВетка5587
Какими сборниками Вы бы стали пользоваться при определении стоимости проектных работ при смене мягкой кровли на жесткую здание Административно бытового корпуса на промышленном предприятии?
Справочник базовых цен на разработку технической документации для капитального ремонта строительных конструкций зданий и сооружений 2012 г. по таблице 5 взять пункт 11. Замена кровли не забудьте пункт ОУ: 2.10. Справочник содержит цены на разработку технической документации для капитального ремонта строительных конструкций зданий и сооружений промышленного назначения, при этом цена работ для административно-бытовых зданий, заводоуправлений, столовых, проходных, конструкторских бюро и т.п. определяется с коэффициентом 1,15, а для жилых и гражданских зданий - с коэффициентом 1,25.
ЦитатаВетка5587 ()
Каким сбрником следует пользоваться на тех. обследование?
СБЦ на обмерные и обследовательские работы 1998 г. (есть в реестре Минрегионразвития). Или СБЦ на обследование (Сибстальконструкция), есть издания 2000 и 2008 гг. Но они вне реестра
Дата: Понедельник, 27.01.2014, 11:29 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВетка5587 ()
Какими сборниками можно пользоваться при составлении смет на проектные работы на капитальный ремонт промышленных зданий, сооружений, АБК, замену оборудования, установку дополнительного оборудования, изготовление оборудования индивидуального изготовления и т.д.?
Многие проектировщики проектные работы на капитальный ремонт считают по форме 3П , т. к. Сборников для промышленных предприятий нет. Что касается понижающего коэффициента, то по нашему мнению, он зависит от объема капремонта. А у вас какая промышленность?
Дата: Вторник, 11.03.2014, 22:37 | Сообщение #
Рядовой
Липецк
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Липецк
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за ответ. У нас черная металлургия. Недавно отучилась на курсах "Проектно-изыскательские работы". Получила хотя бы основную канву. Но при каждом новом договоре возникает масса вопросов. Один из последних договоров - проброска дополнительных трубопроводов азота доменной печи. На них устанавливаются КИП, в том числе расходомеры, которые передают данные в Информационную систему диспетчерезации Комбината. Проектировщики используют старый СЦ 6 раздел Черная металлургия (берут пропроводку, КИП) Как правильно рассчитать КИП? % от автоматического контроля и регулирования, какой? Кроме того СБЦ АСУТП техническое обеспечение (передача данных с расходомеров). Правомерно ли разработку рабочей документации на установку модулей, контроллеров (оборудования по обработке и передачи данных) брать по сборнику АСУТП? Или достаточно применить к до 1,14 (мероприятия по учету энергоресурсов)?
Дата: Суббота, 08.05.2021, 11:59 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
)))
Дата: Суббота, 08.05.2021, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
тема объединена с сцществующей
Дата: Суббота, 08.05.2021, 14:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmaxnickulin2012 ()
а как определить именно на капитальный ремонт?
берете ТЗ и высылаете специалисту с приложением 5 тыр рублей...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
