Ирисска, пересчетом от цен 1995 года: в индексах идет ссылка на письмо Госстроя России от 13 января 1998 года № 9-1-1/6 - текст здесь. Там сказано, что к 91-му применяем индекс как к 95-му.
Дата: Четверг, 23.05.2013, 10:28 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
По документу - Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16.05.2013) применение раздела №1 запрещено, все остальные СБЦ по энергетике основаны на объектах-аналогах, а это единственный СБЦ по которому можно просчитать стоимость ТЭЦ. Каким еще образом можно расчитать сметную стоимость строительства ТЭЦ, т.к. объекты аналоги отсутствуют?
Сообщение отредактировал maks04ka - Четверг, 23.05.2013, 10:29
Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:01 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 208
Репутация:
Статус: Offline
коммунальный инженерные и сооружения 2012года табл. 14 про центральные тепловые пункты не подойдет? по технологии не знаю чем отличаются тэц от цтп
Добавлено (23.05.2013, 12:01) --------------------------------------------- Коллеги, подскажите пожалуйста, регламентируется ли где-нибудь в МУ что новые сборники (2012г) имеют преимущество над старыми (1987)?
Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Страшилка, в МУ нет. А вот от Минрегиона была такая фраза - лучше определять стоимость проектных работ по более свежим сборникам. Пример тому: МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 27 февраля 2009 г. N 5208-СМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и по поставленному вопросу сообщается следующее. В соответствии с Приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 20.04.2007 N 110 "О Перечне документов в области сметного нормирования и ценообразования, рекомендуемых для определения стоимости проектных и инженерных изыскательских работ" (далее - Перечень) базовая цена разработки проектной и рабочей документации для строительства объектов энергетики может быть рассчитана как по разделу 1 "Электроэнергетика" Сборника цен на проектные работы для строительства, изд. 1987-90 гг. (СЦ-87-90-1) (п. 1.3 Перечня), цены в котором установлены от натуральных показателей объектов проектирования, так и по Справочнику базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты энергетики", изд. 1996 г. (СБЦ-96) (п. 1.2 Перечня), цены в котором установлены от объема капиталовложений. При этом следует иметь в виду, что введение в действие справочников, в которых цены установлены в зависимости от стоимости строительства, не предусматривает отмену соответствующих разделов сборника цен. Однако предпочтительным является применение документов более позднего издания, то есть справочников базовых цен, отвечающих по уровню современным требованиям к разработке качественной проектной документации. Данное положение приведено в Разъяснениях по применению сборника цен и справочников базовых цен на проектные работы для строительства (издания 1999 г.), включенных в Перечень документов в области сметного нормирования и ценообразования, рекомендуемых для определения стоимости проектных и инженерных изыскательских работ, утвержденного Приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 20.04.2007 N 110. Учитывая изложенное, для расчета стоимости проектирования объектов энергетики рекомендуется использование справочника базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты энергетики" издания 1996 года (СБЦ-96). При этом при расчете стоимости проектных работ следует руководствоваться Общими указаниями по применению справочников базовых цен на проектные работы для строительства, утвержденных Постановлением Госстроя России от 07.08.2002 N 102, применение которых является обязательным при использовании всех справочников базовых цен на проектные работы для строительства.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 23.05.2013, 12:10
Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:15 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
ТЭЦ - Теплоэнергоцентраль, поставляет тепловую энергию, электроэнергия вторична ЦТП - тепловой пункт, распределяет отопление, греет для потребителя воду (ГВС) Разница огромна, ТЭЦ представляет собой комплекс зданий и сооружений (главный корпус например размером 50х100х500 м площадь застройки несколько кв.км)
Страшилка, в МУ нет. А вот от Минрегиона была такая фраза - лучше определять стоимость проектных работ по более свежим сборникам
Это все понятно, но сборник 1987 позволяет определить стоимость ТЭЦ, если нет аналога, то я просто не знаю как сейчас считать ПИР
Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:16 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 208
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, спасибо)
Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (maks04ka)
Это все понятно, но сборник 1987 позволяет определить стоимость ТЭЦ, если нет аналога, то я просто не знаю как сейчас считать ПИР
Это я Страшилке ответил, как быть в Вашем случае - затрудняюсь сказать. Действительно, 1 глава в СЦ раздел 1 отменена. Тут кто-то про АЭСы вопрос поднимал. Так ни к чему и не пришли. В СБЦ "Коммунальные сети" есть ДЭСы и котельные - это единственно, что осталось, если говорить про стоимость от н.п. Как вариант - запросить инфу по СМР для объекта-аналога на стороне. Про отметку о прохождении экспертизы, если таки найдете аналог, неплохо речь завести. В общем, неудобство одно.
Дата: Четверг, 23.05.2013, 17:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
maks04ka, Раздел 1. Электроэнергетика - действующий, даже в реестре ФЦЦС зарегистрирован (заново включен в 2009 году за неимением нового). Так что берите его и считайте свою ТЭЦ, не сомневаясь в достоверности и легитимности.
Дата: Четверг, 23.05.2013, 18:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Действующий, но очередной ляп в реестре говорит нам о том, что сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 1 «Электроэнергетика» работает (за исключением главы 1 "Атомные, тепловые и дизельные электростанции и котельные", главы 2 "Тепловые сети и специальные установки тепловых сетей", главы 3 "Отдельные гидротехнические сооружения электростанций и котельных", пунктов глав 4 - 9 касающихся определения стоимости проектных работ "Воздушных линий электропередачи напряжением 110-750 кВ", главы 10 "Воздушные линии электропередачи напряжением до 20 кВ, трансформаторные подстанции, распределительные и секционирющие пункты напряжением до 20 кВ, релейная защита, автоматика и электрические расчеты сетей до 20 кВ. Электрические сети городов и поселков", главы 11 "Кабельные линии электропередачи", главы 12 "Гидравлические и гидроаккумулирующие электросети") И да, никакого документа, регламентирующего факт, что вышеперечисленные главы раздела 1 канули в лету, кроме реестра, я не видел и не знаю.
Дата: Пятница, 24.05.2013, 17:51 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
одно успокаивает, когда все окончательно запутается и заляпается, вернемся снова к базе 1984 года и к сборнику цен на проектные работы для строительства:p
Дата: Пятница, 24.05.2013, 18:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Мне в нынешней системе СБЦ тоже многое не нравится =( Многого нет. Особенно по слаботочке. Хотя, казалось бы, что стоит сделать расценки на те же АИИС КУТ (В, Э)? Кстати, тот же МРР рекомендует их считать по Временному порядку определения цен ПСД АСУЭ в жилищно-гражданском строительстве. Там даже велик не надо выдумывать - сделали бы по аналогии. До выхода СБЦ "Коммунальные инж. сети и сооружения" я ТС осмечивал по МРР. Да и деньги ЦИП делает не только на СБЦ, еще ж и разъяснения продает... к союзным расценкам не вернемся, потому что сейчас все в программах проектируется, а раньше вручную было. Да и разделов документации добавилось, вроде. Также меня не устраивают общие таблицы по разделам относительной стоимости для всех зданий в СБЦ ОЖГС, Объекты связи и Коммунальные инж. сети и сооружения. Это явный нонсенс. Ну, много еще чего напрягает.
Сообщение отредактировал Hohoho - Пятница, 24.05.2013, 18:26
Дата: Понедельник, 27.05.2013, 16:24 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Это многое можно пережить, если хорошие отношения между заказчиком и подрядчиком. Тогда можно спокойно добрать в другом месте, если средств не хватает на какую-либо часть проекта. Вот в чем я точно сомневаюсь, так это в ускорении процесса проектирования за счет перехода от бумаги на компьютеры. Оформление - да, а проектирование происходит в голове, лишь после этого переходит на бумагу. Составление смет ускорилось несомненно, но это лишь 10% от времени проектирования, да и качество проектов настолько упало, что вся экономия времени идет коту под хвост. Поэтому до сих пор актуальны ВременнЫе нормы проектирования 1964 года.
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 22:32 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Проектирование ТЭЦ на 110 МВт по этому сборнику стоит 24 млн. руб. Это вообще нормально?
Сообщение отредактировал fotoumnik - Воскресенье, 08.02.2015, 22:32
Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 23:02 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
