Выбор СБЦП и совместное использование несколькихСБЦП
Дата: Четверг, 16.05.2013, 09:19 | Сообщение #
Сержант
Радужный
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Радужный
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Наша организация планирует заказать проект на здание неотапливаемого склада для металлоизделий и административный корпус. Проектировщики предоставили смету в которой базовая стоимость объектов рассчитана в %-соотношении от разработки проекта базы произв. обслуживания по СБЦП "Объекты нефтедобывающей промышленности" 2006г., а разработка отдельных разделов ПД рассчитали по СБЦП 81-02-03-2001 ОЖГС. От меня требуется проверить предоставленную смету и составить свою. С составлением смет на ПИР сталкиваюсь впервые. В связи с этим имеется ряд вопросов: 1. Допустимо ли определять базовую стоимость разработки ПД по одному СБЦП, а разработку отдельных разделов ПД - по другому? Если недопустимо, то в каком документе это написано? 2. Правильно ли будет вместо СБЦП ОНДП применить другой сборник в котором есть конкретная расценка: на неотапливаемый склад металла (н-р: СБЦП на Объекты агропромышленного корпуса, ч.2), на адм.корпо СБЦП Объекты общемашиностроительного применения 3.Можно ли применить районный коэф. из СБЦ на инженерно-геодезические изыскания
Сообщение отредактировал Dazy - Четверг, 16.05.2013, 09:47
Дата: Четверг, 16.05.2013, 09:33 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Dazy)
1. Допустимо ли определять базовую стоимость разработки ПД по одному СБЦП, а разработку отдельных разделов ПД - по другому?
Цитата (Dazy)
Допустимо
Цитата (Dazy)
Правильно ли будет вместо СБЦП Можно ли применить районный коэф. из СБЦ на инженерно-геодезические изыскания
Цитата (Dazy)
Правильно почти
возможен еще индивидуальный расчет. но он не будет особо отличаться от изыскательского. на уровне десятых-сотых процента. единственный момент. сейчас например подался проектировать объект на Сахалине. изыскательские беру сахалинские, т.к. работы там будут проводиться, проектные - свой РК. проектировщики то только 15% уральских получают... как-то так
Дата: Четверг, 16.05.2013, 09:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Dazy)
1. Допустимо ли определять базовую стоимость разработки ПД по одному СБЦП, а разработку отдельных разделов ПД - по другому?
не понятно. т.е. стоимость ПД объекта посчитали по одному СБЦ, а разбивку на разделы взяли из другого? если так, то нет
хотя в МУ 2010 есть такой пункт: " 1.8. При применении Справочников следует учитывать, что в Справочниках представлены рекомендуемые относительные стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться для подразделений (отделов) проектной организации, при проектировании конкретного объекта, в пределах определенной общей стоимости проектирования, в зависимости от трудоемкости выполняемых работ. "
но есть и такой пункт: " 3.12. Указания по применению цен и поправочные коэффициенты, приведенные в одном Справочнике, не допускается использовать при определении стоимости проектных работ по другим Справочникам. "
Сообщение отредактировал artems563 - Четверг, 16.05.2013, 09:46
Дата: Четверг, 16.05.2013, 09:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Dazy)
3.Можно ли применить районный коэф. из СБЦ на инженерно-геодезические изыскания
МУ 2010: " 3.15. Затраты проектных организаций, расположенных в районах, в которых в соответствии с действующим законодательством производятся выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда, в т.ч. выплаты по районным коэффициентам, а также надбавки к заработной плате за непрерывный стаж работы и другие льготы, предусмотренные законодательством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, определяются дополнительно путем введения к итогу базовой цены повышающих коэффициентов, установленных на основании соответствующих обосновывающих расчетов, выполняемых самой проектной организацией. "
Дата: Четверг, 16.05.2013, 09:55 | Сообщение #
Сержант
Радужный
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Радужный
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
[url=javascript://]artems563[/url], Спасибо. Про коэф. понятно, только проверить из расчеты довольно сложно. Они заложат зарплату в 100 тыс руб. в мес и коэффициент получится выше районного. Согласно Постановления 87 от 16.02.2008г. изменился состав разделов ПД, а в применяемых сборниках нет требуемых к разработке разделов (н-р: ООС, пож безопасность, энергоэффективность и пр.). Как быть в такой ситуации непонятно.
Сообщение отредактировал Dazy - Четверг, 16.05.2013, 10:01
Дата: Четверг, 16.05.2013, 09:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Dazy)
Как быть в такой ситуации непонятно.
смотря какие у вас объекты и какими СБЦ пользуетесь. К примеру по СБЦ на нефтепереработку и СБЦ по производству хим волокон можно посчитать спец разделы
Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Ответы ЦИп за 2002 год: Вопрос №27. Как определяется стоимость разработки раздела "Энергоэффективность" Ответ: Выполнение проектных работ в соответствии с требованиями СНиП 11-01-95, в т.ч. и раздела "Энергоэффективность проектных решений" (см. п. 4.1.3 - "Топливно-энергетический и материальный балансы технологических процессов"), а также дополнительными требованиями к отдельным разделам проекта в части технических решений по энергосбережению (см. Изменения № 1 к Инструкции о порядке проведения государственной экспертизы проектов строительства (РДС 11-201-95), опубликованный в БСТ № 7 за 1998 г.), осуществляется в счет комплексных цен, содержащихся в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства. Требования Госэкспертизы к содержанию рассматриваемых работ, выходящие за пределы объемов указанных выше СНиП и РДС, могут быть оплачены заказчиком дополнительно сверх комплексной цены в соответствии с трудоемкостью работ. Даже если вышеуказанные нормы устарели, в 2006 году энергоэффективность тоже сидела в расценках сборников по мнению ЦИП.
Цитата (Dazy)
Допустимо ли определять базовую стоимость разработки ПД по одному СБЦП, а разработку отдельных разделов ПД - по другому? Если недопустимо, то в каком документе это написано?
Ну, во-первых, покажите, где написано, что этого делать нельзя? =)) Во-вторых, возможно, следует иметь ввиду следующее: 1) есть такая тема в вопросах-ответах за 2011 год: С введением в действиеПоложения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87, а также изменений к нему, утвержденных постановлениями Правительства РФ от 13.04.2010 г. № 235 и от 15.02.2011 г. № 73 (далее Положение), произошло некоторое увеличение объема работ при подготовке проектной документации: с одной стороны – за счет расширения состава и требований к содержанию разделов проектной документации, в том числе с переносом ряда вопросов, которые детально прорабатывались при разработке рабочей документации, на первую стадию проектирования. Кроме того, появился ряд новых и «ужесточение» действующих требований к промышленной, пожарной, экологической, санитарно-эпидемиологической безопасности объектов строительства, и др. Для учета указанных выше обстоятельств в ценовых документах, введенных в действие до 16.02.2008 г., целесообразно уточнить процентное отношение при определении долей затрат за разработку проектной и рабочей документации с увеличением доли затрат на стадии «П» на 10%с возможным увеличением общих затрат на проектные работы в целом от 6 до 14% (в среднем 10%) при соответствующем нормативном обосновании и приложении расчетов. 2) Можно посчитать неучтенные разделы по трудозатратам. 3)
Цитата
Правильно ли будет вместо СБЦП ОНДП применить другой сборник в котором есть конкретная расценка.... итд.
Вы заказчик, Вам надо, что б было поменьше расходов, посчитайте несколько вариантов, сравните окончательные суммы и возьмите тот вариант, который выйдет с наименьшей стоимостью. Кстати, примите к сведению, если расчет производится по СБЦ "Объекты нефтедобывающей промышленности", а здание будет строиться в мирной местности =), к расценкам можно применить понижающий коэффициент 0,8-0,9 на отсутствие условий пожаро-взрывоопасности.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 16.05.2013, 11:31
Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Dazy)
Они заложат зарплату в 100 тыс руб. в мес и коэффициент получится выше районного.
1. Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент 2. обращайтесь к проверенным исполнителям http://psb-energo.ru/
Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Hohoho)
Ну, во-первых, покажите, где написано, что этого делать нельзя? =))
МУ-2010:
Цитата (artems563)
3.12. Указания по применению цен и поправочные коэффициенты, приведенные в одном Справочнике, не допускаетсяиспользовать при определении стоимости проектных работ по другим Справочникам.
Сообщение отредактировал artems563 - Четверг, 16.05.2013, 11:37
Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (artems563)
3.12. Указания по применению цен и поправочные коэффициенты, приведенные в одном Справочнике, не допускаетсяиспользовать при определении стоимости проектных работ по другим Справочникам.
Я так понял, расценки на отсутствующие разделы тоже взяты из других сборников.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 16.05.2013, 11:42
Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Hohoho)
Я так понял, расценки на отсутствующие разделы тоже взяты из других сборников.
Речь же не про расценки, а про таблицы относительной стоимости разделов ПД
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
