Здравствуйте! Мой первый вопрос на этом форуме, простите, если не туда и прошу не судить строго. Опыта в сметном деле совсем мало, задачу мне поставили следующую: Есть проектная смета на монтаж оборудования системы АСУТП (монтаж шкафов). Объем работ - порядка 55 шкафов, стоимость работ, по мнению руководства, не соответствует реальной. В смете заложены расценки на прокладку кабелей (кабель силовой(NYY-J 3x6 RE, 5x35), сигнальный кабель, гибкий кабель управления) ТЕРм08-02-398-... (Провод в лотках). Писали ЗПИ на замену данной расценки на ТЕРм08-02-147:
"Прошу Вас заменить расценки ТЕРм 08-02-398-1, ТЕРм 08-02-398-2 (Провода в лотках) на расценку ТЕРм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля до 1 кг), в связи тем, что объем работ и трудозатраты, предусмотренные расценками ТЕРм 08-02-398-1, ТЕРм 08-02-398-2 не соответствуют фиктическим. Расценки ТЕРм 08-02-398-1, ТЕРм 08-02-398-2 предусматривают прокладку проводов, однако, в соответствии со спецификацией, монтируется и прокладывается Кабельная продукция: Кабель силовой, Сигнальный кабель (40-40 , 50-50 контактов), Гибкий кабель передачи данных, Гибкий кабель управления. Состав работ по кабельной продукции согласно спецификации и проекту: - монтаж кабеля в шкафу с креплением скобами в соответствии с конструкцией шкафа - монтаж кабеля по конструкциям с креплением - монтаж кабеля с креплением на поворотах и переходах - монтаж кабеля ведется как по вертикальным, так и горизонтальным участкам. - монтаж кабеля ведется под фальшполом в стесненных условиях"
На что получили ответ от проектной организации:
"1. по ГОСТ указанный в запросе Кабель силовой, Сигнальный кабель (40-40 , 50-50 контактов), Гибкий кабель передачи данных, Гибкий кабель управления не является кабелем . Это все кабельная продукция или провода с повышенной изоляцией. 2. Предлагаемая расценка на прокладку кабеля ТЕРм 08-02-147-01 является расценкой для прокладки кабелей высоковольтных линий электропередач до 35 кВ. 3. Для АСУТП (РСУ) используются расценки на прокладку проводов(кабельной продукции) до 1000 В Раздел 6. Сети проводок в зданиях и сооружениях . В расценку входят полоски и пряжки для крепления проводов к лоткам по всей длине ( 30 шт на 100 м) 4. Коэффициент на стесненность при новом строительстве не применяется . 5. В части 8 отдела 2 разделов 1 и раздела 6 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудование и мат. ресурсов на высоту до 5 м."
Дело в том, что даже Заказчик не против заменить данную расценку, нужно чтобы проектная перевыпустила смету. А те "упёрлись".. Есть ли хоть маленький шанс оспорить их утверждения?
Дата: Среда, 21.06.2017, 08:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитата0pq0 ()
Предлагаемая расценка на прокладку кабеля ТЕРм 08-02-147-01
почитайте форум, обсуждалось когда могут применяться расценки из этой группы. на мой взгляд - проектировщик не совсем прав в своем ответе.
Цитата0pq0 ()
4. Коэффициент на стесненность при новом строительстве не применяется .
ну как бы да, однако есть нюансы но к вашим работам они не относятся
Дата: Среда, 21.06.2017, 08:58 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, то есть шанс есть? Просто с моим опытом тяжело бодаться с бывалыми сметчиками, боюсь, что не смогу аргументированно их переубедить. И спросить совсем не у кого, поэтому сюда обратилась за помощью..
Дата: Среда, 21.06.2017, 09:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
0pq0, я думаю надо шире смотреть на вопрос, по кабелю они скорее правы, а разделка кабеля как-то учтена?
Цитата0pq0 ()
монтаж кабеля в шкафу с креплением скобами в соответствии с конструкцией шкафа
вообще в м11 есть расценка
Дата: Среда, 21.06.2017, 09:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
dozor, силовой кабель 5х35 как провод прокладывать?
Цитатаdozor ()
по кабелю они скорее правы
не согласна
Дата: Среда, 21.06.2017, 09:43 | Сообщение #
Майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
По кабелю много нюансов, необходимо понимать каким способом прокладывается в лотках кабель: вручную или при помощи лебедок. И соответственно состав работ глянуть.
Сообщение отредактировал Kisluhin - Среда, 21.06.2017, 09:45
Дата: Среда, 21.06.2017, 10:13 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
dozor, прикрепляю смету
Про расценку ТЕРм11-06-002-01 знаю, в смете она тоже есть
Добавлено (21.06.2017, 10:13) --------------------------------------------- Обидно то, что во ВСЕХ подобных случаях Заказчик пропускает расценку на монтаж именно кабеля (бывает спорный вопрос, с креплением по всей длине или только на поворотах и в конце трассы), а тут проектировщик палки в колеса вставляет
Сообщение отредактировал 0pq0 - Среда, 21.06.2017, 10:08
Дата: Среда, 21.06.2017, 11:12 | Сообщение #
Майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
0pq0, вы посмотрите по составу работ и механизмов расценки и исходя из этого отстаивайте свою позицию. Вы так понимаю работаете в Подрядной конторе, вам выгодней расценка ТЕРм08-02-147, поэтому вам надо доказывать, что вы прокладываете данные кабеля при помощи лебедок и с установкой барабанов.
Сообщение отредактировал Kisluhin - Среда, 21.06.2017, 11:13
Дата: Среда, 21.06.2017, 11:31 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Kisluhin, спасибо за наводку! Да, мы подрядчики, организация у нас небольшая, и разница в стоимости при смене расценки для нас ощутима. Вот ищу аргументы для спора, только не знаю, к чему быть готовой при разговоре с проектировщиком и как оспорить их доводы
Объясните, пожалуйста, почему не согласны? Хоть немножечко поподробнее..
Сообщение отредактировал 0pq0 - Среда, 21.06.2017, 11:25
Дата: Среда, 21.06.2017, 13:48 | Сообщение #
Майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
0pq0, ну по опыту сказать могу, что нужно писать официальное письмо с описанием способа прокладки кабеля (лебедки и пр.) и как итог: Просим изменить расценку на ТЕРм08-02-147, которая наиболее применима к выполняемым работам при прокладке кабеля. Есть еще вариант, чтобы не менять смету к проекту, пусть дадут (Проектировщики) письменное согласие на замену расценки в смете к договору, согласно выполняемых работ. Так как есть большая вероятность того. что проектировщики не хотят заморачиваться с внесением изменений. И спросите Заказчика будет ли достаточно письменного согласия Проектировщика на замену расценки.
Дата: Среда, 21.06.2017, 15:09 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Kisluhin, проблема как раз в нежелании проектировщика делать какие-либо движения в отношении своей сметы. Было написано ЗПИ на имя Заказчика, который любезно согласился с нашими доводами и направил наше ЗПИ проектировщику. Ответ последнего я изложила выше теперь стоит вопрос, как их переубедить.
Дата: Среда, 21.06.2017, 15:42 | Сообщение #
Майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
0pq0, как я писал выше, направить письмо с доводами по способу прокладки и от них получить письмо о их согласии с предлагаемой расценкой. Вносите изменения в сметы к договору, а сметы к проекту оставляете как есть. Так как у проектировщика могут быть свои умозаключения по поводу способа прокладки кабеля. А вы как Подрядчик предлагаете свой) смета к договору может и отличаться от сметы к проекту.
Дата: Пятница, 30.06.2017, 09:48 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Однако Вы замахнулись !, одну работу заменять на другую, ну тут могу только пожелать удачи. У меня только один вопрос, где выполняются данные работы ?
Дата: Пятница, 30.06.2017, 11:15 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
У меня только один вопрос, где выполняются данные работы ?
Добрый день! Объект - контроллерная, (строительство комплекса нефтехимических заводов). Установка более 50 шкафов и прочего оборудования АСУТП. Более 27 км кабеля.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
но к вашим работам они не относятся
