угу. из них 2 трехфазных и 1 однофазный. сколько перемычек по нормам посчитается? а если 1 однофазый, 1 трехфазный и 1 УЗО трехфазное. тогда сколько? по тем же нормам?
Цитатаvladnik ()
Когда же вы ПЕРЕстанете наступать на грабли?Не раз писал, что расчет подобным образом НЕадекватен ни по ТЗ, ни по стоимости. Ибо НЕверен, расценки НЕпредназначены. ТЗ не отвечают..
Дата: Вторник, 22.07.2014, 06:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
vladnik , а я в окно: К=1,2-1,4 к чему?
Добавлено (22.07.2014, 06:36) --------------------------------------------- abk63, может у Desperadoes схема в руках и весь затор именно в подборе расценок.
Дата: Вторник, 22.07.2014, 06:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Леш.. пусть СЧИТАЮТ.. это их деньги. Потом дир будет спрашивать: где деньги, Зин..?
Дата: Вторник, 22.07.2014, 06:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТВК ()
и весь затор именно в подборе расценок.
на привинчивание в шкафу винтовых клемм
Дата: Вторник, 22.07.2014, 07:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik
Потом дир будет спрашивать: где деньги, Зин..?
да-да-да! сколько раз проходили! именно этой граблевой аллеей! : Дай смету примерно на это, нет, подробностей не знаем, но дай-дай-дай быстро-быстро-быстро! теперь мы отсюда выдернем ТЗ и посчитаем что-то там. Это усредненно-нормативно-применительно? индейское жилище, надо быстро-быстро-быстро хватать тендер схватили, начали ... и вот он вопрос!
Сообщение отредактировал ТВК - Вторник, 22.07.2014, 07:19
Дата: Вторник, 22.07.2014, 23:49 | Сообщение #
Рядовой
Макеевка
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Макеевка
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо господа что заитересовались моим вопросом. Правда, приятно. Дело вот вчем. Схема то у меня есть на руках. Мне надо даже не столько стоимость на работы по сборке шкафа (хотя это тоже ) а сколько на этот шкаф надо затратить времени чтоб его собрать т.е человеко часов (по нормам а не просто так). Буду рад за любые советы. Спасибо
Добавлено (22.07.2014, 23:49) --------------------------------------------- А еще вот например, монтаж современного контроллера. Где взять нормы из справочника 90-х?
Дата: Среда, 23.07.2014, 04:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDesperadoes ()
(по нормам а не просто так)
не буду здесь выкладывать определение Нормы. Можно только констатировать, что нормы на сегодняшний день для СБОРКИ шкафа из отдельных компонентов НЕ разработано официально. Калькулирование ТЗ на основе строительных норм не корректно и неправильно. Нормы привязаны к производству работ на строительной площадке., т.е. в ТЗ внесена СУЩЕСТВЕННАЯ коррекция. Более, исходя из ключевых правил разработки нормативов: усреднение и минимизация ТЗ в применении к сборке вообще никаким образом не может интерполироваться. Тем более, в разы изменились ТЗ, при использовании современных автоматов и компонентов РЭА. Это примерно то же, что взять норматив на отеску бревна топором в применении к острожке современными инструментами. Для сборки шкафов в цеху разрабатываются внутренние калькуляции, внутренние нормативы. У каждой организации свои. Рынок диктует правила ценообразования конечной стоимости готового изделия, как это вычислить-писал выше, далее арифметика. Ну, а для понимания глупости действа по калькулированию на основе ТЕРм8, можно просто попытаться самому установить автомат на дин-рейку и подключить его, ну или попросить сделать это монтажника на стройке, незаметно при этом зафиксировать время.. Удачи в сравнении с ТЕРм8!!!
Дата: Среда, 23.07.2014, 04:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDesperadoes ()
а сколько на этот шкаф надо затратить времени чтоб его собрать т.е человеко часов (по нормам а не просто так).
Desperadoes, а Вы можете расписать весь технологический процесс сборки шкафа? Прямо здесь
Дата: Среда, 23.07.2014, 06:23 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
Desperadoes, а действительно, какие именно нормы Вам нужны? ГЭСН-14? из справочника 90-х? внутренние калькуляции, внутренние нормативы? Или хоть для каких целей? Будет понимание, может чего и скумекаем как Вам помочь
Дата: Среда, 23.07.2014, 11:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Desperadoes, в базе 84 года был прейскурант №15- 17 "ОПТОВЫЕ ЦЕНЫ НА НИЗКОВОЛЬТНЫЕ КОМПЛЕКТНЫЕУСТРОЙСТВА" в нем одним из разделов были приведены цены на установку приборов и аппаратов при комплектации щитов, но ТЗ в нем нет. ОУ к пр-ту и заготовку для оглавления пр-та для А0 (в Екселе) прилагаю.
ТВК, Tanja55, уважаемые. я как бы хотел технологическую карту на сборку щита составить ... чужими руками. но при общем обозрении .... чтобы потом это сделать отправной точкой, куда посылать в будущем .... вы немного сбиваете процесс. Desperadoes, я жду ответа на сообщение 23
Дата: Четверг, 24.07.2014, 01:31 | Сообщение #
Рядовой
Макеевка
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Макеевка
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Процесс очень прост. На монтажную панель шкафа прикрутить перфорированнык короб для разводки проводов. Затем закрепить ДИН реку. На ДИН рейку навешать оборудование, автоматы,контроллер, блок питания,розетку,счетчики ЭЭ. Потом согласно схеме подключить все эти вещи соответственно, перед подключением зачистить обжать наконечник и прикрутить. Мне необходимо примерно следующее. Установка дин рейки (м) - 0,25 чел-ч Установка автомата -1,1 чел-ч Установка контроллера (шт)-0,5 чел-ч и так далее. Но где ето все взять? Особенно нормы на Контроллер с модулями ввода вывода????
Сообщение отредактировал Desperadoes - Четверг, 24.07.2014, 01:39
Дата: Четверг, 24.07.2014, 03:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDesperadoes ()
Но где ето все взять?Особенно нормы на Контроллер с модулями ввода вывода????
вот в советские времена были нормы ГТО. оттуда и берите ....
Цитатаvladnik ()
нормы на сегодняшний день для СБОРКИ шкафа из отдельных компонентов НЕ разработано официально.
Цитатаvladnik ()
можно просто попытаться самому установить автомат на дин-рейку и подключить его, ну или попросить сделать это монтажника на стройке, незаметно при этом зафиксировать время..
Добавлено (24.07.2014, 03:37) --------------------------------------------- и сравнить с
ЦитатаDesperadoes ()
Установка автомата -1,1 чел-ч
Дата: Четверг, 24.07.2014, 08:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDesperadoes ()
Установка автомата -1,1 чел-ч
зачем так много для 1 автомата?
Дата: Четверг, 24.07.2014, 20:36 | Сообщение #
Рядовой
Макеевка
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Макеевка
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Всем спасибо. Вопрос снят. Действительно установил автомат, контроллер,и т.д. зафиксировал время. По нему и посчитал.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
