Откройте живой прейскурант 23-03 часть 2 «Нестандартное химическое оборудование», кроме цены там есть трудозатраты (НУЧП). Если покопаетесь в базе 84г и 91г, найдете ведомственные прейскуранты на изготовление нетипового оборудования.
Перед согласованием должна быть проверена правильность калькулирования этой цены. При проверке калькуляций следует руководствоваться«Методическими материалами по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции» на предприятиях машиностроения и металлообработки (утв. Госпланом СССР, Минфином СССР, Госкомцен СССР, ЦСУ СССР 10 июня 1975 г. № АБ-162/16-127/10-86/1080) . Из 15 калькуляционных статей расходов в первую очередь проверяются статьи: сырье и материалы (проверяется уровень отходов); покупные изделия (проверяется соответствие проекту); расходы на подготовку и освоение производства новых видов изделий проверяются затраты на проектирование и конструирование изделий). Не включаются в калькуляцию : расходы, возмещаемые из единого фонда науки и техники, из госбюджета; расходы, связанные с содержанием зданий, помещений, сооружений, убытка от стихийных бедствий и аннулированных заказов; затраты, не связанные с производством калькулируемой продукции; потери от брака (за исключением отделочных производств); дополнительные затраты и потерн (вызываемые отступлениями от установленного технологического процесса), непроизводительные расходы (недостача и порча продукции, материал и др.); затраты на командировки, связанные с согласованием технических условий и оформлением договора на поставку материалов (входят в состав общезаводских расходов); остатки материалов, которые могут передаваться в другие цехи предприятия для изготовления других изделий. Заказчики-застройщики обязаны проверять правильность калькуляций , являющихся основой разовых цен. Проверка правильности калькуляций на изготовление данной модели оборудования начинается с выяснения возможности подбора в прейскурантах оптовых цен и среди имеющихся временных или разовых цен цены на оборудование , подходящее по своим техническим характеристикам. В случаях наличия такой цены проверяемая калькуляция к оплате не принимается, а изготовленное оборудование оплачивается по этим ценам. При проверке калькуляций необходимо сопоставить основные проектные характеристики (масса, конструктивные решения, параметры мощности или производительности и др.) оборудования с принятыми в рабочих чертежах. Проверка калькуляций начинается с выявления решений по экономии металла — снижении веса оборудования против веса, предусмотренного в техническом проекте и в лучших образцах аналогичного оборудования отечественного производства, при этом: не допускается увеличение веса оборудования в рабочих чертежах против предусмотренного в техническом проекте; запрещено применение низколегированной, нержавеющей, высоколегированной стали, титановых сплавов и других дорогостоящих металлов и сплавов вместо более простых марок стали, предусмотренных в техническом проекте оборудования ; фактический вес покупных комплектующих изделий не должен быть выше предусмотренного в техническом проекте оборудования ; не должны увеличиваться против допустимых нормативов размеры отходов металла и других материалов. Затраты, связанные с увеличением металлоемкости, заменой дешевых марок стали и сплавов на более дорогие, не подлежат оплате за счет сметы изготовления оборудования на машиностроительном предприятии. Предусмотренный в калькуляции расход сырьевых материалов, полуфабрикатов и покупных изделий проверяется по нормативам. Для определения допустимого расхода металла на отходы машиностроительного производства к весу металла, определенного по чертежам технического проекта оборудования , может применяться повышенный коэффициент, но не выше: 1,35-для листового проката; 1,9-для литья; 2,5 - для поковок и 1,05-для труб. Из стоимости изделия в калькуляции вычитают возвратные отходы. В калькуляции стоимости оборудования не учитывается стоимость: смазочных веществ и масла трансформаторного, заправляемых в полости и емкости оборудования на месте его установки в проектное положение; материальных ресурсов для заполнения систем турбогенераторов; СЛО материалов, загружаемых в аппараты химических производств очистных установок, фильтрующих материалов; одежды машин, ремней приводных, ткани фильтров, ленты транспортерной; насадок; хладагентов, хладоносителей и абсорбентов; электродов для электрических печей и электролитических ванн; канатов для оснащения оборудования ; противовесов к подъемно-транспортному и землеройному оборудованию ; металлических шаров для шаровых мельниц. В калькуляцию не должны включаться затраты, вызванные: несоответствием выпусков, вызывающих дополнительные операции (обдирку, обрубку и др.); нестандартностью размеров материалов, вызывающей добавочные операции (резку, сварку, зачистку и др.); заменой одного вида (сорта, профиля и т. п.) материала другим; повышенной твердостью материалов, отливок или поковок; переделкой работ из-за неправильно составленных рабочих чертежей; отступлениями от установленного технологического процесса по изготовлению оборудования ; потерями от брака; непроизводительными расходами; выплатой премий за освоение новой техники (подлежат выплате за счет специального фонда), за выполнение и перевыполнение плана и показателей (подлежат выплате за счет себестоимости продукции). Также в калькуляцию не включаются отчисления за государственный Знак качества, присвоенный данному изделию, и экономическую эффективность нового вида изделия, которые в случаях обоснованной положенности выплачиваются по отдельным счетам заводов-изготовителей. Потери от брака в плановых калькуляциях не учитываются, а отражаются только в отчетных калькуляциях . В калькуляции должны также проверяться: наличие затрат на проектирование и конструирование оборудования ; размер общезаводских и цеховых расходов (проверяются по промфинплану предприятия); стоимость сырьевых и вспомогательных материалов и покупных изделий по действующим прейскурантам оптовых цен. Для выявления резервов в стоимости оборудования следует плановую калькуляцию сопоставлять с отчетной калькуляцией . В случае необходимости проверка плановой калькуляции должна производиться непосредственно на заводе-изготовителе.
НУЧП ранее считалось, что это стоимость трудозатрат и механизмов, а не чел/часы
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 08.11.2011, 10:59
Дата: Вторник, 08.11.2011, 10:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Quote (tulenin) Может быть wink начинаю верить.. biggrin количество сбоев на запусках неуклонно растет..
каммент меня порвал.
Quote (Lucil)
Скажите, как правильно
я не знаю как правильно, но у себя на производстве мы делали свои собственные калькуляции. Тупо измеряли каждый шаг в процессе. Получилось первое приближение.
Потом выставили на поток - и время на каждую операцию сократилось. И сделали окончательный расчет.
Дата: Вторник, 08.11.2011, 11:11 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-на основании КД технолог рисует ТК изделия в привязке к имеющемуся оборудованию -нормировщик считает на основании цеховых норм ТЗ -экономист "добивает" цену.. -запускается партия- расчет корректируется. Интересна калькуляция
НО % и суммы будут индивидуальны..для каждой площадки.
согласна полностью
Дата: Вторник, 08.11.2011, 11:36 | Сообщение #
Лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin) Может быть wink начинаю верить.. biggrin количество сбоев на запусках неуклонно растет.. На запусках это не отражается, т.к. у меня обоснование цены.
Quote (papama)
я не знаю как правильно, но у себя на производстве мы делали свои собственные калькуляции. Тупо измеряли каждый шаг в процессе. Получилось первое приближение.
Потом выставили на поток - и время на каждую операцию сократилось. И сделали окончательный расчет
Это когда идет поток и из аналогий, а когда все разное, и пока закончились медные трубки для этого бака, делай то, или пока отложи то и делай это, т.к. это срочнее, потока не получается. Как я уже писала калькуляцию делали свою, а для многих заказчиков лучше смотрится пункт из программы, хотя согласна, что может это и не правильно. Спасибо Tanja55, интересно, побробую применить.И еще что не могу понять, я работаю в этой специальности не так давно, почему база 84г. более полная, чем современная?
Дата: Вторник, 08.11.2011, 11:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Lucil,
у вас прям ацкий ад. при запросе руководства на предмет подтверждения трудозатрат по всяким енирам, внирам, гэснам и пр. документам, я обычно заявляю, что это все старая макулатура и ориентироваться на нее не стоит.
в вашем случае трудозатраты вообще непонятно какие будут, ибо, я так понимаю, плана нет. А без него происходит хаос и анархия.
Сообщение отредактировал papama - Вторник, 08.11.2011, 11:42
Дата: Вторник, 08.11.2011, 11:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Lucil)
Мы делаем холодильное оборудование,
а что это за уникальное холодильное оборудование? для каких нужд?
Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:05 | Сообщение #
Лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
papama, для молочных, мясных, сырозаводов, на них на всех стоят холодильные камеры
Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Lucil)
для молочных, мясных, сырозаводов, на них на всех стоят холодильные камеры
а они разве не однотипные?
Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
поэтому и нет у нас нормальных молочных продуктов.... какое оборудование можно сварганить в подворотне...даже цену руководители не знают своей продукции...
Сообщение отредактировал tulenin - Вторник, 08.11.2011, 12:18
Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:22 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
поэтому и нет у нас нормальных молочных продуктов...
сам молоко пью редко. а супруга предпочитает уфимское. говорит, на настоящее похоже и даже сливки на нем образуются, как на советском. а наше местное - графин после него мыть не надо
Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
так мы тоже пьём проверенное... наши молочники не будут покупать оборудование не зная у кого...
Дата: Вторник, 08.11.2011, 12:39 | Сообщение #
Лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Там где установлено наше оборудование все работает отлично, наше оборудование стоит на большом количестве предприятий европейской части России, комплектующие у нас немецкие, и мы сами берем продукты, где стоит наше оборудование, правда тут есть еще момент, мы знаем на каких предприятиях был ремонт и продукция выпускается в более стерильных условиях, и не берем как например молоко, где нет нашего оборудования, оно может скиснуть завтра.
Добавлено (08.11.2011, 12:39) --------------------------------------------- tulenin, вы из какого региона?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.