правильное замечание, а то отвечают непонятно на какой вопрос...
Дата: Среда, 22.01.2014, 14:19 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Tanja55, первое сообщение Цитата в сообщении 40
Дата: Среда, 22.01.2014, 14:39 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
оттаивание грунтов;
это для разработки грунта, но уж никак не для погружения свай в зимних условиях. Оттаивание, это технологическая замена рыхления. Лидер = это всегда ППР. Может быть и в ПОС, но не для сезонно мерзлых грунтов.
ЦитатаЗдравствуйте_это_я ()
Ваши бы слова да проектировщикам в ...., ну в то самое место, которым они проекты проектят.
ПОСом ника нельзя предусмотреть, момент времени, когда Заказчик денег даст подрядчику, для начала работ. По уму, не разрабатывают грунт зимой и сваи не забивают. Если только это не забой и не вечная мерзлота. Не разрабатывают ППР проектировщики. ППР разрабатывает производитель работ... скорее всего Вы. Так куда там засунуть то хотели?
Дата: Среда, 22.01.2014, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Лидер = это всегда ППР. Может быть и в ПОС
Можно вопрос в развитие темы.? Как потом доказать тогда Заказчику, что в проекте, а тобишь в ПОСе не предусмотрено бурение лидерных скважин, а следовательно и в сметной документации нет, а отсюда получается что и экспертизу прошло без лидерки!
Тогда как в ППР разработали, предусмотрели и по другому ни как) Заново перепроходить экспертизу и переигрывать тендер? Может я чего-то не понимаю, но такую важную "деталь" как лидерная скважина должны в ПОС закладывать обязательно. А вот если в ПОСе нет, то и в ППР не должно быть.
Дата: Среда, 22.01.2014, 15:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Как потом доказать тогда Заказчику, что в проекте, а тобишь в ПОСе не предусмотрено бурение лидерных скважин, а следовательно и в сметной документации нет, а отсюда получается что и экспертизу прошло без лидерки!
в ПОС необходимо тогда прописывать необходимость лидерных скважин при производстве работ в зимний период, и если все же свайные работы по факту выполняются зимой, то оплата производится за счет непредвиденных сводного сметного расчета
Дата: Среда, 22.01.2014, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
в ПОС необходимо тогда прописывать необходимость лидерных скважин
Согласен полностью) Указание в ПОС должно быть обязательно.
ЦитатаTanja55 ()
то оплата производится за счет непредвиденных сводного сметного расчета
Если они покроют данные затраты. Т.к. затраты на устройство лидерных скважин предположим для шпунтовой стенки значительны. Мне нравится последнее нововведение экспертизы исключать затраты на оттаивание грунтов и ссылаться на письмо Минрегиона №220 от 01.06.2012г. Но это другая тема.
Для себя разъяснил. Спасибо.
Дата: Четверг, 23.01.2014, 03:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Фактически, бурение под забивные сваи лидерной скважины в сезонно-мерзлых грунтах является разрыхлением мерзлого грунта. Соответственно, затраты по их устройству учтены нормой зимнего удорожания по ГСН 81-05-02-2007.
ЦитатаLeonid ()
В вашем случае читаем ГСН 81-05-02-2001:
действующий ГСН по ЗУ - ГСН 81-05-02-2007
Дата: Четверг, 23.01.2014, 14:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
лидерной скважины в сезонно-мерзлых грунтах является разрыхлением мерзлого грунта. Соответственно, затраты по их устройству учтены нормой зимнего удорожания по ГСН 81-05-02-2007
Извлечение из письма от 24.10.2012 №939-СГ/005/ГС: "Затраты, связанные с бурением и пропариванием лидерных скважин на глубину промерзания грунта сметными нормами дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время ГСН 81-05-02-2007 не учтены. Указанные затраты рекомендуется определять в локальных сметах дополнительно по проектным данным." (Вестник ценообразования 2013 #3 стр.86)
Дата: Четверг, 23.01.2014, 18:52 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Это совершенно логично. Ну с какого перепугу лидер, будет в норме ЗУ! Спасибо за ссылку!
Дата: Пятница, 24.01.2014, 02:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
av_00, спасибо, как-то пропустил мимо это письмецо... ) Попробуем применить. Несколько смущает в тексте слово "и пропариванием", насколько помню, вроде пропаривание скважин применяется только для погружения свай в вечномерзлые грунты (метод вмораживания свай).
Цитатаav_00 ()
Извлечение из письма от 24.10.2012 №939-СГ/005/ГС:
необходимость использования специальных методов производства строительно-монтажных работ при отрицательной температуре наружного воздуха
Разъяснение это хорошо, но ведь это не нормативный документ... В разделе 1 ГСН 81-05-02-2007 сказано
Цитата
2. В нормах учтены все виды дополнительных затрат, вызываемых производством работ в зимний период
А если исходить из разъяснения, то оказывается уже и не все... )) Кому верить?
Дата: Пятница, 24.01.2014, 08:52 | Сообщение #
Рядовой
Томск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Томск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Стоп. Я так понял у Вас просто промерзание грунта и район не вечной мерзлоты. В вашем случае читаем ГСН 81-05-02-2001:
Собственно вопрос, который передо мной стоял, я решила, поэтому не заглядывала сюда. А проблема была в том, как вежливо, но далеко посласть Генподрядчика из другого города. (Мы субподрядчики)
ГСН 81-05-2001 (2007), и даже НДЗ-84 мне хорошо знакомы. Просто я не читаю нормативную литературу между строк (братья-юристы научили, но сейчас не об этом)
ЦитатаLeonid ()
оттаивание грунтов;
В наших условиях это означает - утонуть в грязи. Мы свайными работами занимаемся предпочтительно зимой, что несмотря на морозы и мерзлые грунты, это проще и дешевле. А эти самые лидерные скважины на самом деле редко бурятся.
Дата: Пятница, 24.01.2014, 09:08 | Сообщение #
Рядовой
Ставрополь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ставрополь
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
А если исходить из разъяснения, то оказывается уже и не все... )) Кому верить?
ФЦЦС а не дяди Вани.
ЦитатаЗдравствуйте_это_я ()
В наших условиях это означает - утонуть в грязи. Мы свайными работами занимаемся предпочтительно зимой, что несмотря на морозы и мерзлые грунты, это проще и дешевле. А эти самые лидерные скважины на самом деле редко бурятся.
Решать Вам и только Вам. Возможно договориться с заказчиком об увеличении группы грунтов на глубину промерзания в место оттаивания.
Дата: Пятница, 24.01.2014, 10:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаBBB ()
Кому верить? ФЦЦС а не дяди Вани
Вопрос был риторический... ) В нашем ценообразование ничему и никому верить нельзя уже давно. Ни сметам, ни нормативам, ни тем более ФЦЦС
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
