Получается ли в Гранд смете составлять ресурсным методом?
Дата: Вторник, 19.12.2017, 11:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Где мой пост? Куда перенесен? Если он просто удален, то объясните почему? Или перешли мне его в личку, чтоб я мог открыть новую тему и спросить у администраторапро нарушение правил со стороны модератора......
Дата: Вторник, 19.12.2017, 16:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Если он просто удален, то объясните почему
Вот именно, зачем удалять то, что нужно, я лично нашла много нового для себя и есть возможность узнать новое в ресурсном методе. Вот бы еще примеры расчетов этим методом. Посмотреть.
Дата: Вторник, 19.12.2017, 16:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Селена,
ЦитатаСелена ()
Вот бы еще примеры расчетов этим методом
на форуме много смет выложено, составленных именно ресурсным методом. только методы составления ресурсным методом тоже могут быть разные. а вообще выглядит это примерно так, см. вложение.
Только методы составления ресурсным методом тоже могут быть разные.
Но по примеру все в общем то понятно, единственно, научиться заводить ресурсы и т.д. Но если просчитать по графе 8 ЗП (зарплата) рабочих это 205,57руб. в чел/час реальная 34,5т.р. в мес., а вот у Машиниста автокрана, 2506руб. это за ед. изм., а в месяц ЗП машиниста а/крана 420т.р. Ох, непросто будет с ГЭСНами. Понятно, что монтаж м/конструкций опор в количестве 1тн Машинист автокрана выполняет за 3,16маш/час, но дальше . . . .3,16маш./ч * 0,01457т=0,144маш/ч, но как пересчитано в текущие? если по чел часам понятно что 96,32руб. (16952,32руб. это ЗП рабочего 3 разр. в среднем), так вот 96,32руб.*2,1342чел.ч (это время для монтажа 0,01457т м/конструкции)=205,57руб. все выходит верно, но как вышли, т.е. откуда взяли 96,32руб. Перевод в текущие цены?
Сообщение отредактировал Селена - Среда, 20.12.2017, 12:17
Дата: Среда, 20.12.2017, 11:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
Но если просчитать по графе 8 ЗП рабочих это 205,57 в чел/час реальная 34,5т.р. в мес., а вот у Машиниста автокрана, 2506р это за ед. изм., а в месю ЗП машиниста а/крана 420т.р. Ох, непросто будет с ГЭСНами. Понятно, что монтаж м/конструкций опор в количестве 1тн Машинист автокрана выполняет за 3,16маш/час, но дальше . . . .
все эти вопросы не к программе, а к тем, кто пишет методики, указания и т.п.
в Гранд-Смете ресурсный метод был первым и единственным способом расчета, когда программа была впервые выпущена в свет и за прошедшие с тех пор 17 лет ничего сильно не изменилось, ни в программе ни в методиках. как надо было вводить стоимость ресурса в текущих ценах, так оно и осталось. и нового тут врят ли можно придумать. единственное, что добавлено в помощь - это ранжирование ресурсов. да, можно загрузить в программу чьи то каталоги цен, кем то утвержденные цены, но только смысл? в вопросе определения цены на материал в нынешних методиках вопросов больше чем ответов... вот только один пример из методики определения цены:
"6.4.3. Экономически эффективные маршруты перевозки материальных ресурсов от двух ближайших производителей (поставщиков) определяются на основании данных открытых источников по всей номенклатуре материальных ресурсов, от каждого из определенных производителя (поставщика), исходя из принципа минимизации издержек на перевозку, в том числе затрат на перевалку, а также на основании цен услуг на перевозку соответствующим видом (видами) транспорта."
чтобы определить является ли маршрут транспортировки экономически эффективным и с минимальными издержками его надо ПОСЧИТАТЬ... и считать надо будет не один маршрут, а как минимум 2. а то и больше. страна то большая. взять к примеру сибирь, дальний восток, якутия. или к примеру Норильск)
Гранд-Смета - это инструмент, при помощи которого сметчик получает желаемый результат.
Дата: Четверг, 21.12.2017, 13:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
все выходит верно, но как вышли, т.е. откуда взяли 96,32руб.
Откуда следует брать данные для ресурсного расчёта – это отдельный вопрос, не имеющий отношения ни к программе «ГРАНД-Смета», ни к ресурсному способу расчёта как таковому. По фактическим данным бухгалтерии, из имеющегося регионального ценника, из ФГИС ЦС (когда и если там эта информация появится) – вариантов много.
Дата: Пятница, 22.12.2017, 11:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
это отдельный вопрос, не имеющий отношения
Цитатаwhatman ()
ни к ресурсному способу расчёта как таковому.
Почему? Следуя вашей логике - и ФЕР\ТЕР не имеет отношение к БИМ...
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Следуя вашей логике - и ФЕР\ТЕР не имеет отношение к БИМ
А разве не так? БИМ – это базисные цены с индексами, при этом цены можно ввести вручную или взять откуда угодно, не обязательно из ФЕР/ТЕР. Аналогично и с индексами.
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
при этом цены можно ввести вручную или взять откуда угодно
как это? типа вы пишите - разработка грунта с погрузкой на самосвалы и ставите цену 1000 руб. в ценах на 01.09.2012, обоснование пишите "МОЁ". индекс на СМР применяете 15,420 и несете в ГГЭ...
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 11:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
как это? типа вы пишите - разработка грунта с погрузкой на самосвалы и ставите цену 1000 руб. в ценах на 01.09.2012, обоснование пишите "МОЁ". индекс на СМР применяете 15,420 и несете в ГГЭ...
а почему бы и нет. под сметой же ваша подпись. к программе то какие вопросы) молотком можно гвоздь забить, а можно разбить что то. молоток то чем провинился)
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 12:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, я ж не к программе.. и не к методике... и БИМ и РМ - это строго регламентированные способы расчета стоимости СМР. И ничего и ни откуда нельзя брать самостоятельно. Можно брать только с конкретной полки и с из конкретной корзинки пирожок, а с другой полки и с из другого ведра брать пряник... И пряников в корзинках быть не должно.
Сообщение отредактировал Тюленин - Понедельник, 25.12.2017, 12:08
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 18:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги.. вы вообще О ЧЕМОМ? начиная с названия ТЕМЫ? Или я форум перепутал..? Это уже не сметный.. с декабря сего года..
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 19:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, а меня еще тут отмодерировали
Дата: Вторник, 26.12.2017, 04:12 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Можно брать только с конкретной полки и с из конкретной корзинки пирожок, а с другой полки и с из другого ведра брать пряник... И пряников в корзинках быть не должно.
хм
Цитата
ГЭСНиспользуются для определения сметной стоимости выполняемых работ ресурсным методом, разработки единичных расценок различного назначения (федеральных, территориальных, отраслевых, фирменных)
а пирожки то с пряниками могут быть как федеральными, так и фирменными...
Дата: Вторник, 26.12.2017, 07:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Цитатаabk63 ()
а пирожки то с пряниками могут быть как федеральными, так и фирменными...
конечно... Только Красной Шапочке мама (инвестор для бабушки) может четко определить какие пряники с пирожками брать - с черникой 9деральный бюджет), или с щавелем - инвестиции фирмы....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
