Подскажите пожалуйста. Каков принцип составления смет в ТСН? Около 3-х лет работаю, считала всегда в ФЕР. Индексы применяла квартальные. Мне объяснили, что принцип такой же как и ФЕР, и если считать базисно-индексным способом ТСН, то так же применяешь квартальный индекс только ТЕР (для Москвы). Так ли это?
Дата: Суббота, 16.03.2013, 16:31 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
База ТСН московская и расчитана для объектов московского подчинения или небюджетных объектов по согласованию с заказчиком. Принцип составления смет такой же, только расценки по содержанию могут отличаться, поэтому нужно базу московскую хорошо проштудировать, да и расценки там есть, которых в ФЕР нет. Коэффициенты смотрите в общей части, т-к есть отличия в применении. Индексы лучше покупать в электронном виде, т-к там к каждой расценке свои+ЗУ. Ну и правильно сделать настройки для ТСН в программе, т-к расчет НР и СП другой. Квартальный (Минрегионовский?) для Москвы не применяется (можно, если только нужно прикинуть стоимость сметы, а новых индексов еще нет или по согласованию с заказчиком, но стоимость будет искажена, т-к немного разные системы окончательного расчета )
Сообщение отредактировал Гостья - Суббота, 16.03.2013, 16:40
Дата: Суббота, 16.03.2013, 17:35 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Гостья)
Ну и правильно сделать настройки для ТСН в программе, т-к расчет НР и СП другой. Квартальный (Минрегионовский?) для Москвы не применяется
А в чем именно меняются настройки? У меня изначально когда начала брать расценки, почему-то не был задан вид работ, что пришлось делать вручную (Хотя в ФЕРах сразу все автоматически формируется и не надо указывать вид работ, когда берешь расценку из базы). У меня по видам работ : электромонтажные работы на других объектах и монтаж оборудования. Соответственно НР и СП задается базой от вида работ, и я ничего не меняю. А если брать по индексам, то брала индекс пересчета на 1 кв. 2013 г. г. Москва - 6,86, и на оборудование - 3,31 (по объектам непроизводственного назначения). Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста. Очень уж хочется разобраться, а спросить не у кого. Письмо от Минрегиона прилагаю.
Сообщение отредактировал AkulA6 - Суббота, 16.03.2013, 17:55
Дата: Суббота, 16.03.2013, 17:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
В любой программе под ФЕР и ТСН свои настройки. Гранд изначально по умолчанию настроен на ФЕР. Вы в параметрах зайдите в настройки и выберите, что для ТСН нужно. Какие настройки нужны посмотрите в инструкции я по памяти Вам не скажу. Про НР и СП и индексы я Вам сказала, повторяться не буду. База ТСН не имеет никакого отношения к ФЕР и все МДС к ней не применимы. Там все свое. Единственно, что часто совпадают коды расценок (без первой цифры с точко) и сборники
Дата: Суббота, 16.03.2013, 18:41 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
Если работаете в Гранд версия 5.5.3 то перед началом работы со сметой зайти в параметры и настроить на расчет по ТСН ремонтные или новое строительство привязать индексы автоматически и вид работ будет автоматически задаваться .В более ранних версия Гранд нужно сделать настройки вручную ,выбрав расчеты по ТСН проставить накладные и плановые для з.п. механизаторов % брать из т.ч. индексов. Индексы к ТСН разрабатываются по месяцам. Если есть необходимость назначить индексы .Есть у меня инд. декабря.января.февраля . ските смету прокручу.
Дата: Понедельник, 18.03.2013, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
AkulA6, в дополнение ко всему вышесказанному в ответ на ваш вопрос, советую прочитать небольшую памятку по методике работы с ТСН-2001 для г. Москва. Данный документ опубликован на сайте группы компаний «ГРАНД» www.grandsmeta.ru: раздел «Загрузить», и далее папка ../grandsmeta/version50 – архивный файл tsn_manual.
Там описаны необходимые настройки на тот случай, если вы будете делать их вручную. А также там указаны некоторые особенности составления сметного расчета при использовании базы данных Московских территориальных сметных нормативов.
Дата: Среда, 04.09.2013, 09:35 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 90
Репутация:
Статус: Offline
Всегда составляла сметы в ФЕРах, а теперь необходимо в ТСН г.Москва. Индексы есть для ремонта и для нового строительства? Получается я составляю смету, а потом загружаю индексы в зависимости, что у меня: ремонт или новое строительство? Тогда по разному считается СП и НР? Подскажите пожалуйста, очень нужно разобраться!!!
Дата: Среда, 04.09.2013, 10:08 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
koshh,
Цитата (koshh)
Индексы есть для ремонта и для нового строительства? Получается я составляю смету, а потом загружаю индексы в зависимости, что у меня: ремонт или новое строительство? Тогда по разному считается СП и НР?
коэффициенты пересчета применяются к статьям затрат соответствующих расценок ТСН-2001.
зависит от вида работ и к коэфф-там пересчета не имеет никакого отношения
Дата: Среда, 04.09.2013, 11:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
koshh, позволю себе процитировать справочный документ, где подробно описана методика работы с ТСН-2001 для г. Москва: «Методика расчета по ТСН принципиально отличается от расчета по ТЕР и ФЕР. Согласно данной методике НР и СП делятся на две части: от ОЗП и ЗПМ. Нормативы НР и СП для расчета от ОЗП загружаются в каждую расценку вместе с индексами из сборника индексов, как и нормативы зимнего удорожания. А нормативы НР и СП для расчета от ЗПМ – это общие стандартные значения, согласно технической части к индексам.»
Исходя из выделенного текста, можно утвердительно ответить на ваш вопрос о том, зависит ли расчет НР и СП от загружаемых в смету индексов перевода в текущие цены. Вышеупомянутый справочный документ опубликован на сайте: http://ftp.grandsmeta.ru/grandsmeta/version50/tsn_manual.rar
Дата: Среда, 04.09.2013, 11:21 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 90
Репутация:
Статус: Offline
А как тогда нормативная таблицу по применению норм накладных расходов, сметной прибыли и коэффициентов, учитывающих дополнительные затраты, связанные с производством работ в зимнее время понимать. Там при ремонтных работах одни нормы СП и НР а при строительно-монтажных другие?
А ещё может кто посоветует литературу какую почитать по составлению смет в ТСН, кроме общих указаний.
Добавлено (04.09.2013, 11:21) --------------------------------------------- Так все таки получается я составляю смету с расценками на строительно-монтажные работы загружаю индексы на ремонтные работы и у меня получается - ремонт? Я просто это заметила именно по СП и НР. У меня гранд смета. Если загрузить индексы на новое строительство - одна стоимость, на ремонт-другая.
Дата: Среда, 04.09.2013, 13:14 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (koshh)
Там при ремонтных работах одни нормы СП и НР а при строительно-монтажных другие?
Вы же говорили, что составляли сметы в ФЕР, какие отличия-то? Просто в ТСН они (коэффициенты пересчета, НР и СП и зимние) загружаются автоматически при назначении вида работ к каждой расценке.
Добавлено (04.09.2013, 13:14) --------------------------------------------- В ФЕР вы применяете к НР *0,9*0,85 и СП *0,85*0,8 для перехода от нового к ремонту, а в ТСН все уже разработано за вас.
Дата: Среда, 04.09.2013, 13:52 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 90
Репутация:
Статус: Offline
Да автоматически то оно загружается))) Я понять хочу!!!
Дата: Среда, 04.09.2013, 15:11 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
koshh, что понять? В ФЕРах ремонт и новое стр-во одинакого стоит?
Цитата (koshh)
Если загрузить индексы на новое строительство - одна стоимость, на ремонт-другая.
Добавлено (04.09.2013, 15:11) --------------------------------------------- коэффициенты одинаковые что для нового стр-ва, что для ремонта, а вот НР и СП различны! поэтому и стоимость разная. Я уже не знаю как вам еще объяснить и что вам непонятно.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
