Дата: Понедельник, 25.01.2021, 13:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmetniy ()
а если кончилась подписка годовая , но имею 2021 с обновлением 1 - получу обновление 2 или не получу ?
да получите.
Дата: Вторник, 26.01.2021, 09:56 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, вопрос по конъюнктурному: не планируется ли в рамках гранда делать табличку всю? - механизм кодирования есть -а можно ли создавать саму табличку в виде отдельного документа и наименьший по цене закладывать в позицию сметы, добавлять индексы перевода? очень неудобно делать в экселе - переносить в гранд...
Дата: Вторник, 26.01.2021, 10:24 | Сообщение #
Сержант
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
ФЕР-2020 с изм.1-4, погрузка мусора строительного вручную ФССЦпг-01-01-01-041 отнесено на ЭМ. Уверена, что не Гранд это придумал, но логика мне не ясна. Причем здесь ЭМ, если вручную? По логике здесь должна быть ОЗП
Дата: Вторник, 26.01.2021, 10:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 290
Репутация:
Статус: Offline
Сейчас, если стоит галочка в настройках ГС 2021 "Методика 2020", настроены построчные индексы ( http://joxi.ru/82QvpwdH9xPbjA ) и выводить форму сметы №4 (МДС 35), то построчные индексы не выводятся в эксель, хотя при настройке вывода галочка "выводить индексы" установлена. Это можно как-то исправить? Т.е. их нет ни в конце сметы, ни в расценках. https://u.to/MmvyGg https://u.to/MWvyGg
Добавлено (26.01.2021, 10:59) --------------------------------------------- Кто-нибудь может объяснить п. 45 методики г и д? "г) индексы к расценкам применяются к итоговым стоимостным показателям прямых затрат по каждой расценке, включенной в ЛСР (ЛС); д) индексы к элементам прямых затрат расценок применяются к итоговым стоимостным показателям элементов прямых затрат по каждой расценке, включенной в ЛСР (ЛС);"
В чем между ними разница и как это в гранде сейчас настроить?
Сообщение отредактировал Smeta-Maker - Вторник, 26.01.2021, 10:57
Дата: Вторник, 26.01.2021, 11:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Smeta-Maker, ну по статьям затрат к элементам затрат, это всегда так было. к СМР - к итогам затрат, ПЗ+НР+СП. все это и раньше было, и легко в параметрах настраивается
Дата: Вторник, 26.01.2021, 11:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 290
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ну по статьям затрат к элементам затрат, это всегда так было
все равно не сильно улавливаю разницу г) и д) г) - "индексы к расценкам применяются к итоговым стоимостным показателям прямых затрат по каждой расценке, включенной в ЛСР (ЛС);" - это нужно понимать один индекс к каждой расценке без разбивки на элементы затрат?
д) индексы к элементам прямых затрат расценок применяются к итоговым стоимостным показателям элементов прямых затрат по каждой расценке, включенной в ЛСР (ЛС); - а это нужно понимать как индекс к каждой расценки но уже по элементам затрат?
Т.е. в первом случае можно взять индекс минстроя, а во втором индексы ЦИНСа, например, которые к каждой расценке разрабатываются?
Дата: Вторник, 26.01.2021, 11:25 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток!
Правильно ли я понимаю, что в ЛСР:
1) по п. 42 Методики 421/пр, построчно ведется округление до 2 знаков после запятой (до копеек) 2) не смотря на то, что п. 42 методики гласит "Результаты вычислений (построчные) и итоговые данные в локальных сметных расчетах (сметах), разработанных базисно-индексным методом, приводятся в рублях с округлением до двух знаков после запятой (до копеек)", при расчете ЛСР по Методике2020 происходит округление итогов сметы до целых рублей при умножении суммы в базовом году на коэф. перевода в тек. цены (согласно предпоследнему абзацу п. 12 Примечаний к Приложению №2) ??? Именно это происходит при нажатии галочки на пункте "Методика2020" на вкладке Общие в параметрах Гранд-Сметы?
По моему мнению, п. 12 Примечаний к Приложению №2 противоречит п. 42 Методики. Интересно мнение других сметчиков по этому поводу.
При выводе сметы в печатный вид получается, что не включая галку "Методика2020", я не могу получить по смете результат соответствующий новой методике (как раз из-за этого округления при переводе сметы в текущие цены). Ну и, как результат, хоть и написано на форме локального сметного расчета "рекомендуемый образец", вариантов нормально вывести смету в другую форму excel у меня больше нет - без галки этой итог вручную пересчитывать надо, а если галку нажимаю, то в итогах по смете не видно индекса перевода в текущие цены (см. скриншот). Может,у кого-то получилось обойти эту проблему(скриншот прикладываю - форма "полный локальный сметный расчет", нажата в параметрах галка "Методика2020")?
Сообщение отредактировал miss_mystery - Вторник, 26.01.2021, 11:27
Дата: Вторник, 26.01.2021, 11:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmeta-Maker ()
- это нужно понимать один индекс к каждой расценке без разбивки на элементы затрат?
да. это про индекс СМР
ЦитатаSmeta-Maker ()
например, которые к каждой расценке разрабатываются?
не обязательно. это просто индексы по статьям затрат, а уж к каждой расценке или на смету в целом не важно
Дата: Вторник, 26.01.2021, 11:34 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 290
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmiss_mystery ()
По моему мнению, п. 12 Примечаний к Приложению №2 противоречит п. 42 Методики. Интересно мнение других сметчиков по этому поводу.
В п. 12. прим. прил. 2 говорится:
"Итоги сметной стоимости в соответствующих реквизитах локального сметного расчета (сметы), приведенных перед таблицей локального сметного расчета (сметы), указываются в тысячах рублей с округлением до двух знаков после запятой, при этом сметная стоимость пусконаладочных работ указывается в строке "Сметная стоимость прочих затрат"
т.е. именно перед таблицей. Думаю тут нет противоречия с п. 42, где говорится о построчных и итоговых данных
"Результаты вычислений (построчные) и итоговые данные в локальных сметных расчетах (сметах), разработанных базисно-индексным методом, приводятся в рублях с округлением до двух знаков после запятой (до копеек),"
не обязательно. это просто индексы по статьям затрат, а уж к каждой расценке или на смету в целом не важно
Если так, то тогда вопрос к разработчикам Гранда. Почему построчные индексы не выводятся в форму сметы эксель по форме 4 мдс 35 ( https://u.to/YnfyGg )
Сообщение отредактировал Smeta-Maker - Вторник, 26.01.2021, 11:51
Дата: Вторник, 26.01.2021, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2146
Репутация:
Статус: Offline
Я_Селлена, на ЭМ логика в том что самосвал почему-то работает в который погружаете ) . В более ранних нормативах эта расценка расписывалась по ресурсам и там сидела работа самосвала, поэтому было ЭМ. Гляньте редакцию 2001 ФЕР
Сообщение отредактировал Smetniy - Вторник, 26.01.2021, 12:12
Дата: Вторник, 26.01.2021, 12:13 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmeta-Maker ()
"Итоги сметной стоимости в соответствующих реквизитах локального сметного расчета (сметы), приведенных перед таблицей локального сметного расчета (сметы), указываются в тысячах рублей с округлением до двух знаков после запятой,..."
поправка - это в п. 15 прим. прил. 2 Да и пусть бы с ними - хоть в миллионах в шапке сметы суммы писать - без разницы. В п. 42 же речь так же идет и об итогах. Поэтому такой вопрос. Конечно, это мое частное мнение. Моя "боль" связана стем, что я не могу нормально вывести смету используя старые методы настройки параметров в Гранд-смете. Нет там такой настройки - построчно с копейками, а итоги - до рублей округлить. Новая форма ЛСР2020 не устраивает. А если использовать форму "полный локальный сметный расчет" при нажатой галке "Методика2020" - то итоги остаются не раскрытыми. Там не только индекс не отображен, вообще ничего нет - пустые строки (тот же скриншот прикладываю). Вот и получается, что придется по-старому считать, на новую методику не смотреть (все по смете округлять как раньше до рублей или же все по смете без округления делать, в том числе итоги). Что так, что сяк - расходится значение по смете с новой методикой. Зато вывод сметы в эксель нормальный
Вопрос к разработчикам гранда: нельзя ли добавить в параметрах округление отдельной позицией: округлять только итоги до целых? То есть, я настраиваю параметры сметы без использования галки "Методика2020", но путем настройки на вкладке "Округление" добиваюсь такого же результата и при этом могу получить нормальные итоги при использовании формы "полный локальный сметный расчет".
Сообщение отредактировал miss_mystery - Вторник, 26.01.2021, 12:22
Дата: Вторник, 26.01.2021, 12:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЯ_Селлена ()
По логике здесь должна быть ОЗП
Тут другая логика По-хорошему вообще следовало указать эту стоимость только в прямых затратах, поскольку она уже с учётом НР и СП. Но тогда в смете, настроенной на индексацию по статьям затрат, такие позиции не проиндексируются. Был период, когда во всех расценках сборника ФССЦпг прямые затраты были продублированы в эксплуатации машин. Но сейчас, следуя разъяснениям Главгосэкспертизы, это значение перенесено в стоимость материалов – за исключением тех расценок, которые применяются при транспортировке строительного мусора, грунта и прочих отходов.
Дата: Вторник, 26.01.2021, 12:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 290
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmiss_mystery ()
А если использовать форму "полный локальный сметный расчет" при нажатой галке "Методика2020" - то итоги остаются не раскрытыми. Там не только индекс не отображен, вообще ничего нет - пустые строки (тот же скиншот прикладываю)
об этом я тоже спросил выше. Ждем ответа от разработчиков...
Дата: Вторник, 26.01.2021, 12:24 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmeta-Maker ()
об этом я тоже спросил выше. Ждем ответа от разработчиков...
О да, очень ждем. Правда.
Дата: Вторник, 26.01.2021, 12:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmeta-Maker ()
Почему построчные индексы не выводятся в форму сметы эксель по форме 4 мдс 35
Вполне естественно, что при включении в смете Методики 2020, которая подразумевает совсем другую структуру итогов по смете, эти итоги адекватно выводятся только в выходной форме, разработанной именно для Методики 2020.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
По-хорошему вообще следовало указать эту стоимость только в прямых затратах, поскольку она уже с учётом НР и СП. Но тогда в смете, настроенной на индексацию по статьям затрат, такие позиции не проиндексируются.