о необходимости рентгенографического контроля, термообработки сварных стыков нет.
Не расценяйте эти работы... Расцените ВИК на 100% стыков (скорее всего 5% будет, но запас не повредит) и 100% ВИК.
Дата: Четверг, 18.12.2014, 15:36 | Сообщение #
Лейтенант
Rovaniemi
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Rovaniemi
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Не расценяйте эти работы... Расцените ВИК на 100% стыков (скорее всего 5% будет, но запас не повредит) и 100% ВИК.
Речь не о них. Смета уже ушла без рентгена и термообработки и вопросов о них нет. Речь о контроле сборки деталей трубопровода по 39-06-002-01. Это такое пожелание от подрядчика. Теперь размышляю стоит ли на него соглашаться. Пока не понимаю, когда эта расценка вообще применяется
Дата: Четверг, 18.12.2014, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
не соглашайтесь, он просто не будет делать контроль и снимет гарантии.
Дата: Четверг, 18.12.2014, 15:50 | Сообщение #
Лейтенант
Rovaniemi
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Rovaniemi
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
не соглашайтесь, он просто не будет делать контроль и снимет гарантии.
Тоже вариант не фонтан. Думаю заказчика он не устроит. К тому же я хочу для себя разобраться на будущее.
Дата: Четверг, 18.12.2014, 15:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Открываете проект, и там смотрите скольк, чего и в каких объёмах надо контролировать... И делаете смету по м39, за исключение трубопроводов ТЭЦ.
Дата: Четверг, 18.12.2014, 15:59 | Сообщение #
Лейтенант
Rovaniemi
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Rovaniemi
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Открываете проект, и там смотрите скольк, чего и в каких объёмах надо контролировать... И делаете смету по м39, за исключение трубопроводов ТЭЦ.
Ладно, спрошу прямо Что такое контроль сборки деталей? В каких случаях применяется?
Дата: Четверг, 18.12.2014, 16:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаd_mihel ()
Что такое контроль сборки деталей
ничего - слесарт, бригадир или мастер контролирует в процессе центров соответствие геометрических размеров (угол фаски, очистку, зазор, и т.д. и т.п.). Отдельно в смете не ценят, это в обязанностях слесарей-монтаэников, учтены расценкой на монтаж трубопровода
Дата: Четверг, 18.12.2014, 16:08 | Сообщение #
Лейтенант
Rovaniemi
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Rovaniemi
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
ничего - слесарт, бригадир или мастер контролирует в процессе центров соответствие biggrin геометрических размеров (угол фаски, очистку, зазор, и т.д. и т.п.). Отдельно в смете не ценят, это в обязанностях слесарей-монтаэников, учтены расценкой на монтаж трубопровода
спасибо
Дата: Вторник, 14.06.2016, 15:26 | Сообщение #
Полковник
Великие Луки
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великие Луки
Сообщений: 174
Репутация:
Статус: Offline
Кто знает , расценка по сварке трубы ГЭСН 25-01-15-16 - на 8 мм толщины стенки, следующая на 10 мм, а как взять 9 мм?
Дата: Вторник, 14.06.2016, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Kareniina, а зачем Вам летом нужен предварительный подогрев стыков?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста! Нужно сделать подогрев стыков труб диаметром 159 толщина стенки 5. Заказчик в смете применил к расценке Е25-02-040-1 Предварительный подогрев стыков труб Ду 200 ммпри сварке на трассе, толщина стенки 6 мм коэффициенты Козп=0.75; Кзтр=0.75; Подскажите как правильно и какие применять поправки и может есть какой-нибудь документ, где прописано применение поправок на увеличение или уменьшение толщины стенки и диаметра трубы, при отсутствии нужных в сборниках.
Сообщение отредактировал регион - Среда, 01.02.2017, 12:10
Дата: Среда, 01.02.2017, 13:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
регион, Д=159*5 из нормальной стали с эквивалентом углерода (42 и менее - норма для маг.трубопроводов) предварительный подогрев НЕ ТРЕБУЕТСЯ ... он просто не нужек и сл-но в смете этого
Цитатарегион ()
Е25-02-040-1 Предварительный подогрев стыков труб Ду 200 мм при сварке на трассе, толщина стенки 6 мм к
просто быть не должно
Дата: Четверг, 07.09.2017, 13:27 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
Разъяснение по теме:
Затраты на удорожание работ в зимнее время и подогрев стыков
Источник: Консультации и разъяснения №2 2016 (82)
Подрядная организация производит монтаж внутрипромысловых нефтепроводов давлением до 10 МПа в траншее в зимний период времени (Удмуртская Республика) (труба из стали 20 (эквивалент углерода до 0,25, диаметр 219x8 мм). Применены расценки ГЭСНм 12-02-007-12 и ГЭСНм 12-18-022-13. В конце сметы начислены дополнительные затраты на удорожание работ в зимнее время. Дополнительно к этому Подрядчик включает в смету затраты по подогреву стыков по ГЭСНм 12-11-001-13, мотивируя это тем, что по п. 15.47 СП 34-116-97 «Инструкция по проектированию, строительству и реконструкции промысловых нефтегазопроводов» перед началом выполнения сварочных работ поворотных и неповоротных стыков труб производится просушка торцов труб и прилегающих к ним участков, а по составу работ на монтаж и изготовление трубопроводов по ГЭСНм 12 ничего не сказано о просушке торцов труб при сварке. Заказчик не согласен с данной трактовкой, так как согласно п. 1.12.1 Технической части Сборника ГЭСНм-2001-12 следует, что в нормах учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, следовательно учтены и вспомогательные работы по просушке торцов труб, необходимые при сварочных работах.
При выполнении работ в зимний период времени дополнительно начисляются затраты на удорожание работ в зимнее время по ГСН 81-05-002-2007, которые учитывают затраты, связанные с измене- ниями технологии производства отдельных работ, повышенным расходом материалов и дополнительные затраты на эксплуатацию механизмов. Работы по подогреву стыков предусмотрены в сборнике ГЭСНм- 2001-12 в виде самостоятельной расценки и при необходимости учитываются в смете дополнительно к затратам на монтаж и изготовление трубопроводов. Необходимость подогрева и его параметры определяют по табл. 6 и 7 ВСН 006-89 «Строительство магистральных и промысловых трубопроводов. Сварка» в зависимости от эквивалента углерода стали, толщины стенок стыкуемых труб, температуры окружающего воздуха, вида покрытия электродов. При сварке трубопроводов, изготовленных из стали 20, эквивалент углерода которой до 0,25, подогрев стыков не требуется.
Кто прав в этой ситуации?
Ответ
В Технической части Сборника на монтаж оборудования № 12 «Технологические трубопроводы под «учтённым полным комплексом работ» следует понимать работы, которые осуществляются на монтаже технологических трубопроводов вне зависимости от их принадлежности к конкретным отраслям промышленности. Руководящие документы, действующие в определённых отраслях промышленности при проведении монтажа оборудования и технологических трубопроводов, требуют дополнительных затрат необходимых по технологии монтажа, не учтённых нормами и расценками.
Предварительный подогрев сварных соединений относится к работам, не учтённым нормами и расценками, так как проводится на монтаже не по всем технологическим трубопроводам. Работы в Сборнике выделены в самостоятельный отдел 11 «Разные работы, связанные с монтажом трубопроводов» и учитываются дополнительно по таблице 12-11-001-13 «Предварительный подогрев сварных соединений труб».
Проведение работ по предварительному подогреву сварных соединений обосновывается руководящими документам - СНиП, СП, ВСН и др. и учитывается дополнительно к основной технологии монтажа по нормам и расценкам вышеуказанной таблицы.
Согласно табл. 6 и 7 ВСН-006-89 «Строительство магистральных и промысловых трубопроводов. Сварка» трубопроводы, изготовленные из стали 20 с эквивалентом углерода до 0,25 не дают трещин при сварке обычным способом, т. е. без предварительного и сопутствующего подогрева и последующей термообработки. Вместе с тем, в соответствии с п. 15.47 «Инструкции по проектированию, строительству и реконструкции промысловых нефтегазопроводов» СП 34-116-97, перед началом выполнения поворотных и неповоротных стыков труб производится просушка или подогрев труб и прилегающих к ним участков. Просушка торцов труб путем нагрева на 50°С обязательна независимо от прочностного класса стали:
— при наличии влаги на трубах независимо от температуры окружающего воздуха;
— при температуре окружающего воздуха ниже + 5°С.
Руководствуясь положениями данных документов, отмечаем, что предварительный подогрев сварочных соединений на монтаже промысловых трубопроводов осуществляется на поворотных и неповоротных стыках и прилегающих к ним участках, в остальных случаях параметры предварительного подогрева определяются в соответствии с требованиями ВСН 006-89 (Миннефтегазстроя) (п. 15.49 СП 34-116-97).
Что касается затрат на удорожание работ в зимнее время, то затраты определяются по нормативам «Сборника сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время» ГСН 81-05-02-2007.
Согласно ГСН 81-05-02-2007 нормы дополнительных затрат определены в процентах от сметной стоимости строительно-монтажных работ, выполненных при положительной температуре окружающей среды.
Нормативы на удорожание в зимнее время учитывают дополнительные факторы и затраты возникающие при производстве работ при отрицательных температурах:
1. Влияющие на снижение производительности труда, в том числе стеснённость движений рабочих в тёплой одежде и неудобством работы в рукавицах, потери рабочего времени, связанные с перерывом в работе для обогревания рабочих при температуре наружного воздуха от -20 °С до -35 °С и за счёт сокращения рабочего дня при температуре ниже -30 °С.
2. Усложнения в технологических процессах при низкой температуре, связанные, в том числе, с дополнительными затратами на эксплуатацию строительных машин: повышенным расходом горючесмазочных материалов, применением специального топлива, прогревом механизмов и т.д.
3. Дополнительные затраты, вызываемые повышенными потерями материалов при выполнении работ в зимнее время.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.