Ошибка в смете, возвращать на исправление Подрядчику или нет
Дата: Суббота, 05.03.2011, 20:11 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
но это ведь их косяк! Пусть теперь изыскивают средства другие и сами покупают эти светильники.
В смете учтены 2% на непредвиденные расходы, эти 2% от начальной цены гос.контракта полностью покрывают стоимость этих забытых светильников. Вопрос был в том, что (ВНИМАНИЕ!!!) - НУЖНО ЛИ ДО УТВЕРЖДЕНИЯ СМЕТЫ ЗАКАЗЧИКОМ (т.е.нами) сделать исправление в смете! Т.е. вписать светильники в смету и уменьшить процент (2%) на непредвиденные расходы на стоимость этих светильников?
Сообщение отредактировал Hadgime - Суббота, 05.03.2011, 20:09
Дата: Суббота, 05.03.2011, 21:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (TimOFey)
И всегда виноват тот, кто дал цену чуть ниже.
Мне кажется виноват скорее тот кто принял работы выполненные не в соответствии с тех.заданием и СНиП.
Quote (TimOFey)
Нет не нужно.
Спасибо. Так и сделаем
Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 09:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hadgime)
В смете учтены 2% на непредвиденные расходы, эти 2% от начальной цены гос.контракта полностью покрывают стоимость этих забытых светильников.
Что такое " непредвиденные расходы"? Это расходы на работы, которые могут появиться в процессе. Значит их придётся делать бесплатно? И опять же из-за Вашей ошибки? Почему всегда подрядчики крайние?! Их и так душат со всех сторон!!!
Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 10:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Значит их придётся делать бесплатно?
А если эти расходы не появятся, то для подрядчика 2% в подарок? А появляются они не всегда, если смета составлена правильно, и была проведена экспертиза объекта до начала составления сметы!
Quote (NATAN)
Почему всегда подрядчики крайние?! Их и так душат со всех сторон!!!
Видно Вам Заказчики всегда не те попадались! У нас всё наоборот, подрядчик диктует свои условия!
Дата: Понедельник, 07.03.2011, 16:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (TimOFey)
кто платит деньги, тот и заказывает музыку
К сожалению не всегда, когда дело касается бюджетных денег!
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, если уже подписано с твердой ценой то забудьте Вы про свои 2 % непредвиденных!!! Вся Ваша смета нужна была для определения начальной цены для тендера!!! Теперь смета, если она приложение к договору просто определяет перечень работ, а цена этих работ у Вас ТВЕРДАЯ!!! Так что если в смете у Вас нет светильников, то начинайте искать средства на их покупку... или надейтесь, что подрядчик или не заметит или подарит их Вам!
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hadgime)
Смета упала на 60% по результатам торгов, светильников немного - 8 штук!
Каков заказчик. таков и подрядчик обоих растрелять...
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
при бюджетном финансирование оплата нерасшифрованных затрат может рассматриваться как нецелевка.. Как показывает скромный опыт прошлого года(ок.40 госконтрактов у разных госзаказчиков), в питерском бюджете оплаты без расшифровки НЕприемлемы.. особливо- при контракте..
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, тогда как это согласовать с ГК РФ и МДС81-35 ???
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:30 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Quote (timall)
Теперь смета, если она приложение к договору просто определяет перечень работ, а цена этих работ у Вас ТВЕРДАЯ!
Договор ещё не заключён и смета не утверждена. Поэтому и вопрос возник. Hadgime,
Quote
ГК ещё не заключен
И Hadgime, я не он, а она
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а ЧЕ НЕ согласуется? Конкретно....расшифровываете только НЕпредвиденные.. Стоимость ИХОВ 2% в твердой договорной цене.. Иное=по смете.
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, получение ТДЦ часто сопровождается понижением цены и введением различных коэффициентов и какие там уже непредвиденные? И Вы хотите сказать, что для бюджета написанное в МДС уже не катит? И Статья ГК РФ 709 тоже не имеет значения? Скажите на каком основании Заказчик при твердой цене может потребовать расшифровать непредвиденные или не заплатить их?
PS: предвижу ответ, что уже сотни раз так делали и так далее, но мне хотелось бы увидеть реальные ссылки на документы, потому как в суде у нас все еще больший вес имеют бумажки, а не здравый смысл.
Дата: Среда, 09.03.2011, 08:59 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
timall, не путаем: расшифровать и заплатить.. БЮДЖЕТ и НЕ.. ТУ же твердую цену.. по контракту.. -не хочу искать..но у нас была методичка о порядке отчетности для бюджетных объектов.. где каждая строчка в КС-ке для платежа должна иметь обоснование(расшифровку статьи расходов).. Что такое Нецелевка-почитайте сами..и кому чем грозит.. -попробуйте оспорить БЕЗаппеляционное решение бюджетного КРУ о нецелевке при нерасшифрованных непредвиденных.. в моей практике такие грабли уже пройдены..
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 09.03.2011, 09:00
Дата: Среда, 09.03.2011, 09:00 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
И теперь Вы, найдя свой косяк, хотите ещё и светильники бесплатно получить! А совесть есть?!
А совесть тут причем?
Quote (NATAN)
Что такое " непредвиденные расходы"? Это расходы на работы, которые могут появиться в процессе. Значит их придётся делать бесплатно?
Не бесплатно, потому что
Quote (Hadgime)
В смете учтены 2% на непредвиденные расходы, эти 2% от начальной цены гос.контракта полностью покрывают стоимость этих забытых светильников
Quote (timall)
если уже подписано с твердой ценой то забудьте Вы про свои 2 % непредвиденных!!!
с этим не согласен. timall, как Вы понимаете предназначение непредвиденных расходов?
Дата: Среда, 09.03.2011, 15:24 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (timall)
Hadgime, если уже подписано с твердой ценой то забудьте Вы про свои 2 % непредвиденных!!! Вся Ваша смета нужна была для определения начальной цены для тендера!!!
Удивительное высказывание! А что нам говорит МДС 81-35.2004? А он нам говорит, что Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с : 1. уточнением объёмов работ....... 2.ошибками в сметах, включая арифметические..........
Quote (tulenin)
Каков заказчик. таков и подрядчик biggrin обоих растрелять...
Подрядчика можно, а вот насчёт Заказчика не соглашусь. Бывает в жизни, что строй отделу приходится работать с теми, кого выбирают наверху!
biggrin при бюджетном финансирование оплата нерасшифрованных затрат может рассматриваться как нецелевка.. Как показывает скромный опыт прошлого года(ок.40 госконтрактов у разных госзаказчиков), в питерском бюджете оплаты без расшифровки НЕприемлемы.. особливо- при контракте..
И тот же МДС 81-35.2004 нам говорит - При расчётах за выполненные работы по договорам (контрактам) с установленной твёрдой ценой, резерв средств на непредвиденные работы и затраты в актах приёмки выполненных работ не расшифровывается и оплачивается заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены
Quote (timall)
vladnik, тогда как это согласовать с ГК РФ и МДС81-35 ???
+1
Quote (Dus)
Quote (timall) если уже подписано с твердой ценой то забудьте Вы про свои 2 % непредвиденных!!!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
