Тюленин, так нужно дополнит. что-то брать или нет*?
Добавлено (19.06.2013, 18:42) --------------------------------------------- у меня подрядчики берут монтаж трубопр по 12. допонительно берут по 22-06-002-01 промывку без дезинфекции, по 24-02-120-01 очистку полости тр. продувкой и визуальный и измер.контроль по 39-02-001-04...что из этого нужно брать, что действит.не учтено?
Дата: Пятница, 05.09.2014, 10:26 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подниму темку.
Столкнулась с 12 монтажным сборником, поиском прочитала все, но ответа так и не нашла.
Есть расценка: 12-01-004-01
вопрос, учитывает ли она хоть какие-то испытания испытания трубопроводов?
ТЧ сб. ТЕРм пункт 7 : В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основании требований государственных и отраслевых стандартов, технических условий, инструкций и правил произ- водства и приемки работ по монтажу технологических трубопроводов, сварке и контролю, включая затраты на: - гидравлическое или пневматическое испытание.
В Вводных указаниях к сборнику в расценках учтено: - Горизонт. перемещ. от приобъектного склада до места установки - Установка кронштейнов, опор и так далее - Сварка
Т.е. получается, что испытаний нет? Потому что например к сборнику 8 испытания в составе работ уже прописаны, правда только гидравлические.
Помогите разобраться, где правда? Заказчик выполнение не принимает, говорит - проводите испытания -т.к. это заложено в расценку. Срезал все объемы.
Сообщение отредактировал бе$порядка - Пятница, 05.09.2014, 10:28
Дата: Пятница, 05.09.2014, 10:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
бе$порядка, Боюсь что Ваш заказчик прав. Проанализируйте не только состав работ в расценке, но и ресурсы.
Добавлено (05.09.2014, 10:44) --------------------------------------------- в составе ресурсов есть вода в кол-ве 0,02 м3 шифр 411-0002 а так же шифт 150102 Агрегаты наполнительно-опрессовочные до 300 м3/ч с расходом 4,99 маш. час.
Сообщение отредактировал den795 - Пятница, 05.09.2014, 10:45
Дата: Пятница, 05.09.2014, 11:10 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
den795, да, это логично! с точки зрения заказчика, но он пока до этих аргументов не дошел! Он упорно тыкает в пункт 7 общих указаний, мол учтено. А я хочу упорно тыкать в вводные указания к сборнику, что не учтено, иначе было бы написано. (вот в других то написано!!!)
Попробовать же можно? Вообще по деньгам мы испытания не потянем ((( Понятно, что сделаем - кудЫ деваться, но так хочется блефануть и оформить это в виде допки на проведение испытаний.
Сообщение отредактировал бе$порядка - Пятница, 05.09.2014, 11:10
Дата: Четверг, 22.09.2016, 13:05 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKxamoro ()
если продувка нужна после гидроиспытания, то почему в тех.части про это не написано? или она тоже учтена?и как ее расценивать тогда? в ТЕРм12 нет таких расценок
ЦитатаKxamoro ()
я читаю ПБ 03-585-03 п.8.2.1..."После окончания гид.испытания трубопровод следует полностью опорожнить и продуть до полного удаления воды"
Хочу поставить "точку" в этом вопросе. Опять спорили с подрядчиком, они хотели продувку включить дополнительно на основании ПБ 03-585-03. Есть разъяснение ЦНИИЭУС от Л.Я.Подыниглазовой: "Согласно п. 7 Технич. части сборника ГЭСНм (ФЕРм) №12 «Технологические трубопроводы» в нормах (расценках) на монтаж трубопроводов учтены затраты на гидравлическое (как правило) или пневматическое испытание трубопроводов на прочность. Затраты на промывку водой и, в необходимых случаях, продувку трубопроводов так же учтены, и дополнительного их учета в сметах не требуется. "
Подскажите пж. Если пневматическое испытание входит в м12, значит и сопутствующие работы входят? Такие как: ГЭСН25-12-005-01 - Монтаж и демонтаж временного узла присоединения наполнительно-опрессовочных агрегатов при промывке и испытании водой магистральных трубопроводов; ГЭСН25-12-006-01 - Очистка воздухом без пропуска очистного поршня полости трубопровода.
Дата: Пятница, 15.09.2017, 11:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
jekos1111, считается что входят. И технология испытания технологических отличается от технологии испытания магистральных
Добавлено (15.09.2017, 11:52) --------------------------------------------- А очистка внутренней полости конечно не входит, надо брать дополнительно, но не по 25-му, а тоже по м12
А очистка внутренней полости конечно не входит, надо брать дополнительно, но не по 25-му, а тоже по м12
Какая именно расценка по очистке?
Дата: Пятница, 15.09.2017, 12:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
про м12 описка моя, извиняюсь. Очистку я беру обычно по ФЕР24-02-120-01 - 09... Для технологических
Дата: Понедельник, 13.09.2021, 11:34 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
Дополню. В ГОСТ Р 50969 п.9.10 указаны требования по испытанию трубопроводов установки и их соединений на прочность. В этом пункте описывается гидравлические испытания, которые учтены в расценках. Но в этом пункте ГОСТ указано: "Допускается применение вместо испытательной жидкости сжатого инертного газа или воздуха при соблюдении требований техники безопасности." Вот отсюда и растут ноги с пневматическим испытаниям.
В моём случае монтируются трубопроводы пожаротушения по ТЕРм12-08-003 и в п.1.12.32. ТЧ ТЕРм12 указано, что учтены гидравлическоеиспытание трубопроводов. Считаю, что дополнительно брать на пневматические испытания ничего не нужно в соответствие Приказ Минстроя РФ от 09.02.2017 N 81/ПР п.5.8.
При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не допускается, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено: - использование строительных машин и механизмов, не учтенных в сметных нормах, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, но при этом принципиально не меняются технологические и организационные схемы производства работ; - использование в соответствии с ПОС машин и механизмов, технические характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, но при этом принципиально не меняются технологические и организационные схемы производства работ; - выполнение работ вручную и (или) с использованием средств малой механизации. При этом сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, учтено применение машин и механизмов или иных технических средств; - применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, и их применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации.
Дата: Четверг, 16.09.2021, 16:07 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk, Подскажите а какую расценку взять на заполнение инертным газом трубопровода? Трубопроводы технологические
Дата: Четверг, 16.09.2021, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
тема объединена с существующей
Дата: Вторник, 27.12.2022, 00:59 | Сообщение #
Рядовой
Camenca
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Camenca
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
столкнулся с похожей проблемой, применяют пневматическое испытание(из сборника 19 - внутренние устройства) ко внешнему трубопроводу из 22 сборника, законно ли это?
Дата: Вторник, 27.12.2022, 04:03 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 247
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrei777 ()
из 22 сборника
в составе есть "Установки для гидравлических испытаний трубопроводов"?
Дата: Вторник, 27.12.2022, 10:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrei777 ()
применяют пневматическое испытание(из сборника 19 - внутренние устройства) ко внешнему трубопроводу из 22 сборника, законно ли это?
нет... там разные принципы расчета испытательного давления. в 19 сб. это избытоное давление по отнощению к атмосферному, а 22 сборник не имеет оношения к газоспабжению.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
