ГБ, думаю так оно и будет. И подругому это может быть только если Заказчик с Подрядчиком пилят деньги чужие.
Дата: Вторник, 16.11.2010, 18:01 | Сообщение #
Лейтенант
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
zeratul, вам должно быть стыдно подняли на уши весь форум ради простого распила денех
Дата: Среда, 17.11.2010, 06:48 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Вот как должно было быть!
Так быть не должно. В статье говорится про гибель объекта в результате действий подрядчика. Типа кран упал. Но ветер, пожар (как летом, от лесов, а не от сварочного аппарата), наводнение, снегопад и т.д. - это по определению стихийное бедствие. И если бы во всех перечисленных случаях подрядчики оплачивали эту случайную гибель ремонтируемого/строящегося объекта ... , то думаю, что очень много строительных организаций уже не существовало бы.
Дата: Среда, 17.11.2010, 07:22 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Статья 742 ГК РФ: "Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, составляющего предмет договора строительного подряда, до приемки этого объекта заказчиком несет подрядчик "
смотрю ГК ст. 742... что-то не такого...
Quote (ГК РФ)
Статья 742. Страхование объекта строительства
1. Договором строительного подряда может быть предусмотрена обязанность стороны, на которой лежит риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, материала, оборудования и другого имущества, используемых при строительстве, либо ответственность за причинение при осуществлении строительства вреда другим лицам, застраховать соответствующие риски.
Сторона, на которую возлагается обязанность по страхованию, должна предоставить другой стороне доказательства заключения ею договора страхования на условиях, предусмотренных договором строительного подряда, включая данные о страховщике, размере страховой суммы и застрахованных рисках.
2. Страхование не освобождает соответствующую сторону от обязанности принять необходимые меры для предотвращения наступления страхового случая.
Дата: Среда, 17.11.2010, 07:26 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
а это статья 741... с комментариями...
Quote
Статья 741. Распределение риска между сторонами
1. Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, составляющего предмет договора строительного подряда, до приемки этого объекта заказчиком несет подрядчик. 2. Если объект строительства до его приемки заказчиком погиб или поврежден вследствие недоброкачественности предоставленного заказчиком материала (деталей, конструкций) или оборудования либо исполнения ошибочных указаний заказчика, подрядчик вправе требовать оплаты всей предусмотренной сметой стоимости работ при условии, что им были выполнены обязанности, предусмотренные пунктом 1 статьи 716 настоящего Кодекса.
Комментарий к статье 741
1. Новая статья, которая в отличие от ст. 705, называющей конкретные случаи риска, вводит для строительного подряда общее правило: риск случайной гибели (повреждения) объекта строительства, наступивший до сдачи объекта подрядчиком заказчику, падает на подрядчика. 2. Заказчик возмещает ущерб от риска только в случаях, когда он передал для строительства некачественные материалы, оборудование, конструкции, давал ошибочные указания подрядчику, о чем его подрядчик предупреждал (см. коммент. к ст. 716). Передавая подрядчику обязанности по обеспечению строительства всем необходимым, заказчик от несения отрицательных последствий такого риска освобожден, кроме исключительных случаев - ошибочных указаний с его стороны в процессе строительства, поскольку риск подрядчика в этих случаях возрастает.
Дата: Среда, 17.11.2010, 07:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
до кучи статья 705 с комментариями...
Quote
Статья 705. Распределение рисков между сторонами
1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором подряда: риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона; риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик. 2. При просрочке передачи или приемки результата работы риски, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, несет сторона, допустившая просрочку.
Комментарий к статье 705
1. Риск в гражданском праве - это несение неблагоприятных последствий, которые могут наступить и за которые не отвечают ни стороны, ни третьи лица. 2. В п. 1 статьи названы два случая риска в договоре подряда: а) случайные гибель или повреждение используемого при исполнении договора имущества (риск падает на предоставившую имущество сторону); б) случайные гибель или повреждение результата подрядной работы до ее приемки заказчиком (риск несет подрядчик). 3. Кроме того, в договоре подряда возможно наступление риска изменения цены подряда: подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, согласованной им с заказчиком (см. п. 6 ст. 709 и коммент. к ней). 4. ГК 1964 возлагал на подрядчика также риск невозможности окончания подрядной работы (ст. 363 ГК 1964). В новом ГК соответствующая норма отсутствует. Однако следует считать, что такой риск по-прежнему несет подрядчик, поскольку согласно ГК оплата подрядных работ производится, по общему правилу, после сдачи результатов работы (см. ст. 711 и коммент. к ней). При предоставлении аванса (задатка) и невозможности окончания подрядной работы полученный аванс (задаток) должен быть возвращен. О распределении между сторонами риска в строительном подряде см. ст. 741 ГК и коммент. к ней. 5. В п. 2 ст. 705 конкретизировано, применительно к подряду, общее правило гражданского законодательства о возложении риска на просрочившую сторону (ст. 405 и 406 ГК).
получается заказчик всё таки не обязан был платить... а подрядчику надо было страховать объект, либо в договоре возложить обязанность застраховать объект на заказчика...
Дата: Среда, 17.11.2010, 07:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-чисто страховой случай.. -при отсутствии оной и при НЕпрописанности в договоре решается в судебном порядке, как имущественный вопрос.. -из практики: из 5 случаев в 3-х ответственность несли ОБА по судебному решению, в 2-х-подрядчик.. (эНто к вопросу о НАличии-ОТсутствии акта приемки-передачи объекта в работу..)
Обязанность заказчика - обеспечить благоприятные условия производства работ. Температуру, влажность, скорость движения воздуха.
-хорошая идея!!! прописать отдельным пунктом в договоре в Обязанностях Заказчика: переговоры с Богом о погоде.. В случае НЕисполнения =штрафные санкции..
Дата: Среда, 17.11.2010, 07:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
наводнение, снегопад и т.д. - это по определению стихийное бедствие. И если бы во всех перечисленных случаях подрядчики оплачивали эту случайную гибель ремонтируемого/строящегося объекта ...
А разве жители затапливаемых районов не сами отвечают за испорченное наводнением имущество, если оно не застраховано?
Дата: Среда, 17.11.2010, 08:04 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
А разве жители затапливаемых районов не сами отвечают за испорченное наводнением имущество
сами. но если я нанял подрядную организацию на строительство дома. а его волной смыло. подрядчика можно будет обязать построить мне новый дом? а то что участок в зоне регулярных подтоплений - чья вина?
Дата: Среда, 17.11.2010, 08:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
но если я нанял подрядную организацию на строительство дома. а его волной смыло. подрядчика можно будет обязать построить мне новый дом? biggrin а то что участок в зоне регулярных подтоплений - чья вина?
обстоятельства непреодолимой силы, а также стихийные бедствия освобождают стороны от обязанности выполнять договор...
Дата: Среда, 17.11.2010, 08:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
обстоятельства непреодолимой силы, а также стихийные бедствия освобождают стороны от обязанности выполнять договор...
так и я про то же. у нас в Оренбуржье ежегодно ветром сотни крыш сносит. за все строители будут отвечать?
Дата: Среда, 17.11.2010, 09:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Ну хорошо. А как всё-таки быть вот с этим:
Quote (Ghostspb)
Статья 742 ГК РФ: "Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, составляющего предмет договора строительного подряда, до приемки этого объекта заказчиком несет подрядчик "
? (Правда это не 742-ая, а 741-ая статья)
Дата: Среда, 17.11.2010, 09:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
у нас в Оренбуржье ежегодно ветром сотни крыш сносит.
на веревках экУномите..привязывать крепче надо..
ЗЫ унесение кровлЕВ (неоднократное) с построенного дома НЕ ФОРС-мажор,а ошибка проектировщика (строителя) для данного региона..
Дата: Среда, 17.11.2010, 09:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (zeratul)
Взял справку с метеослужбы ветер квалифицировался как "сильный шторм" по шкале Бофорта. Заказчик примет на себя убытки
Как-то подозрительно легко согласился Заказчик взять на себя убытки. И к тому же не такой уж прямо и сильный ветер был в тот день в Кемерове. На форс-мажор - не похоже.
Дата: Среда, 17.11.2010, 09:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
А как всё-таки быть вот с этим:
а здесь предусмотрены случаи - пожар от искры сварочного аппарата, (это не преднамеренно а случайно бывает), падение крана на строящийся дом (надеюсь, они тоже непреднамеренно падают) и т.д.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.