Подскажите ответ на такой вопрос: Для определия стоимости устройства монолитных железобетонных фундаментов используют расценки из сборника №6, которые учитывают комплекс работ-устройство и разборка опалубки, армирование, бетонирование. В расценке присутствует арматурная сталь с определенной нормой расхода в т. на 1 м3 железобетона. В сметах рекомендуется из расценки удалить арматуру и отдельными расценками определить затраты на данный материал. Так вот, если по факту используется арматуры в 3 раза больше нормы учтеной расценкой, то необходимо ли в смету дополнительно вводить расценки по армированию для компенсации трудозатрат рабочих, т.к. по трудозатратам большая разница уложить 1 т или 3 т? Если да, то в каком документе это можно увидить?
Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Steven45)
Так вот, если по факту используется арматуры в 3 раза больше нормы учтеной расценкой, то необходимо ли в смету дополнительно вводить расценки по армированию для компенсации трудозатрат рабочих, т.к. по трудозатратам большая разница уложить 1 т или 3 т? Если да, то в каком документе это можно увидить?
нет... нужно только
Quote (Steven45)
из расценки удалить арматуру и отдельными расценками определить затраты на данный материал
плюс применить надбавки на изготовление... это и компенсирует затраты на оплату труда рабочих
Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:46 | Сообщение #
Рядовой
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
veronika, предложенный способ компенсирует затраты на заготовку арматуры, а как компенсировать затраты на монтаж сеток и каркасов по весу превыщающих норматив заложенный в расценках?
Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Steven45,
Quote (Steven45)
как компенсировать затраты на монтаж сеток и каркасов по весу превыщающих норматив заложенный в расценках?
никак... по крайней мере законного способа я не знаю... калькулируйте по ЕНиР, составляйте индивидуальную расценку...
Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Steven45, а техчасть не пытались прочесть? 1.6.2. В ФЕР части 6 учтен усредненный расход арматуры, исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку. это из новой редакции ФЕР, но в старых сборниках была аналогичная запись
Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:57 | Сообщение #
Рядовой
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, тех.часть=то мы прекрасно знаем. Благодаря такой части происходит занижение трудозатрат.
Дата: Суббота, 13.11.2010, 17:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Steven45, а Вы попробуйте по 38 изготовить арматурные каркасы и отдельно взять их стоимость как арматуру+надбавки и сравните... по цене из ССЦ всяко дороже выйдет... и не надо про занижение... так и гвозди с болтами отдельно учитывать установку будем... сказано ведь, что все усреднено, а не нравится считайте индивидуальную расценку, согласовывайте ее с Заказчиком... но для бюджета это не прокатит
Дата: Суббота, 13.11.2010, 17:11 | Сообщение #
Рядовой
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, так была бы разница между нормативом и фактом 20-50%, а то 300%, так какое же это усреднение? Понятно что для бюджета не пройдет. Мне надо для частного заказчика.
Дата: Суббота, 13.11.2010, 17:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Steven45, а зачем с частным заказчиком по расценкам государственным работать... калькуляцию на ед. измерения по видам работ и вперед
Сообщение отредактировал Tanja55 - Суббота, 13.11.2010, 17:15
Дата: Суббота, 13.11.2010, 17:14 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Steven45, Скажите пожалуйста, какие именно ф-ты делаете и какую именно расценку применяете?
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 18:41 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Попробуйте посмотреть МДС81-36.2004 п.4.6 (по моему, точно не помню). В нем говорится если вес арматуры превышает заложенные в норме на 10% то армирование учитывается дополнительно (только на разницу веса)
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 19:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Irisha79, 4.3. В единичных расценках на монолитные железобетонные конструкции учтен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). Если устанавливаемая в соответствии с проектом арматура по классу, способу и массе армирования, отличается от принятой в соответствующих ГЭСН и ФЕР, при составлении сметной документации класс стали и расход арматуры следует принимать по проектным данным с заменой в единичных расценках стоимости арматуры без корректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств. Исключение составляют случаи, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмотренным нормами. В таких случаях следует учитывать дополнительные трудозатраты непосредственно в локальных сметах отдельной строкой.
вопрос только остается КАК? по каким расценкам учесть дополнительные трудозатраты?
Дата: Вторник, 22.03.2011, 08:59 | Сообщение #
Полковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 216
Репутация:
Статус: Offline
Steven45, Вы знаете,я беру дополнительно арматуру сверх учтенной нормами ГЭСН,у меня было много таких ситуаций,главное правильно объяснить заказчику.И есть много разъяснений по этому поводу у Горячкина,в его журналах.И почитайте тех.часть п.1.43 кажется.Там есть пояснения в каких случаях арматуру (армирование сверх веса учтенного в расценке) можно брать отдельно.Сейсмичность,неустойчивые грунты и прочее.
Дата: Вторник, 22.03.2011, 09:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
вопрос только остается КАК? по каким расценкам учесть дополнительные трудозатраты?
вроде в старой базе были расценки в 6 сб на установку сеток и каркасов в конструкции - может по ним? есть ФЕР06-01-097-01, еще 06-01-092 - эта больше подходит
Дата: Пятница, 01.12.2017, 14:25 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста армирование не входит в расценку 06-01-034 ?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
