Дата: Понедельник, 13.09.2010, 10:11 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте. Вот такой спор с Заказчиком: ТЕР 09 Тех. часть п 1.5. Нормы учитывают следующий состав работ: - выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций (за исключением норм таб. 01-001, 03-002 – 03-004, 03-012 – 03-015) и сдача под смежные работы. п 1.12. Нормы таблицы 01-001, 03-002 – 03-004, 03-012 – 03-015 не учитывают затраты по оформлению монтажных узлов (электродуговая сварки, постановка болтов). Эти затраты следует определять дополнительно по нормам таб. 05-002, 05-003. То есть, если мы берем расценку на монтаж 09-03-012-1, то следующей позицией у нас будет электродуговая сварка при монтаже 09-05-002-4. Заказчик сварку не пропускает, говорит, что в расценке на монтаж все учтено, тогда о чем речь идет в Тех. части?
Дата: Понедельник, 13.09.2010, 10:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Дурак ваш заказчик...
Дата: Понедельник, 13.09.2010, 11:28 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Точнее и короче, чем это делает Егор, сказать просто невозможно! Но для того чтобы вы Svetik-T, знали что сказать заказчику, могу пояснить по поводу монтажа следующее…
В ТЕР09-03-012-1 учтено вот что: При монтаже ферм руководствуются исполнительной схемой монтажа колонн с указанием отклонений оголовков от проектного положения. Обычно в пролете устанавливает сначала подстропильные фермы или балки, а затем строительные фермы. Опорные узлы ферм оформляют или с люлек, заранее смонтированных на колонне перед ее подъемом, или с приставных лестниц, это указывается в ППР или ПОР, ну или в тех.карте. Подготавливают место установки - очищают закладные детали оголовка и наносят риски оси. Подготавливаю ферму к монтажу: укрупнительная сборка фермы, строповка, разворот поперек пролета, закрепляют распорки или расчалки. При помощи крана поднимают и монтируют ферму. Первую установленную ферму временного прикрепляют расчалками к неподвижным якорям; вторую и последующие одной или двумя распорками к установленной и закрепленной к первой ферме. Производят антикоррозийную защиту.
А вот для чего нужна 09-05-002-4…Если опорные пластины не были приварены к ферме при ее изготовлении, их устанавливают и приваривают. Ферму к колоннам крепят электросваркой, после чего при помощи растроповочных канатов вытаскивают запорные валики и снимают стропы. Временные крепления ферм (расчалки и распорки) убирают после монтажа и приварки плит покрытия.
Вот я так предполагаю это должно выглядеть… поправят если что не так. Повторюсь! Все это расписано в утвержденном ППР или тех.карте на монтаж МК, загляните туда и все станет понятно.
Дата: Понедельник, 13.09.2010, 13:21 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем!
Дата: Четверг, 07.10.2010, 15:07 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте !!!! Я окончательно запуталась!!!! Если верить ГЭСНам то пункты т.ч. сами себе противоречат: п.1.8. Нормы табл. 01-001 комплексные: - нормы 1-7 применяются для определения затрат на монтаж металли- ческих каркасов одноэтажных зданий. Здания классифицированы в соот- ветствии с параметрами - высота, пролет и наличие грузоподъемных кранов. При выборе соответствующей нормы основными условиями принимаются высота и пролет здания. - нормы 8-14 предусматривают монтаж многоэтажных производственных и гражданских зданий, имеющих цельнометаллические и комбинированные (с же- лезобетонными ядрами жесткости и настилами перекрытий и покрытий) струк- туры каркасов, а также при частичном применении несущих железобетонных колонн и ригелей. - нормы 01-001-1,2,3 и 01-001-8 - 01-001-14 подлежат корректировке в случае применения высокопрочных болтов в узлах монтажных соединений ме- таллических каркасов зданий в следующем порядке: а) исключаются затраты на электродуговую сварку в соответствии с нор- мами 01-001-15,16; б) добавляются затраты на постановку высокопрочных болтов в соответствии с нормами 05-003-02. п. 1.12. Нормы табл. 01-001, 03-002 - 03-004, 03-012 - 03-015 не учиты- вают затрат по оформлению монтажных узлов (электродуговая сварка, поста- новка болтов). Эти затраты следует определять дополнительно по нормам табл. 05-002, 05-003. Так все же подскажите учтена ли в расценке 9-1-1-1 электродуговая сварка или нет??????
Дата: Среда, 27.07.2011, 16:20 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
А если монтажные узлы не на сварке, а на болтах, какую тогда расценку брать?
Дата: Среда, 27.07.2011, 16:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Eks)
А если монтажные узлы не на сварке, а на болтах, какую тогда расценку брать?
- Нужно читать Т.Ч. ФЕР09, и в зависимости от используемых расценок, смотреть что там учтенно или не учтенно...Например: п.1.9.6. третий абзац..."расценки 1-3 табл. 09-01-001 и 8-14 табл. 09-01-001 подлежат корректировке в случае применения высокопрочных болтов в узлах монтажных соединений металлических каркасов зданий в следующем порядке: а) исключаются затраты на электродуговую сварку в соответствии с расценками 15, 16 табл. 09-01-001; б) добавляются затраты на постановку высокопрочных болтов в соответствии с расценкой 2 табл. 09-05-003."
Сообщение отредактировал Andrey79 - Среда, 27.07.2011, 16:38
Дата: Четверг, 09.02.2012, 14:18 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
У меня появися вопрос: масса каркаса 10т. 1% на наплавляемый материал 3% на КМД =10,4т При подсчете объема работ по электродуговой сварке каркаса нужно ли учитывать в объеме работ этот 1%? или 10*1,03 ?
Сообщение отредактировал Eks - Четверг, 09.02.2012, 14:19
Дата: Четверг, 09.02.2012, 14:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Липецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Липецк
Сообщений: 332
Репутация:
Статус: Offline
Eks, У Вас какой комплект чертежей есть? КМ, КМД, может есть спецификация общая которая была составлена по чертежам КМД? Я Считаю что объем металла надо брать тот, который в КМД, в общей спецификации. Там уже этот 1% учтен в каждой марке. И является частью всей марки - т.е. ваша дополнительная сварка уже нужна для того чтобы ВСЮ марку установить, т.е. именно тот вес, в котором уже учтен 1%.
Это моё мнение. Если что меня исправте, если я не права.
Дата: Четверг, 09.02.2012, 15:26 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Иринкa, у меня КМ. Спецификация по КМ, но с учетом 3% на КМД и 1% на сварные швы. Я поняла, что беру сварку от всего объема.
Дата: Среда, 08.04.2015, 15:20 | Сообщение #
Сержант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста, что теперь делать с электродуговой сваркой по таблице 09-05-002, если раньше были указания в тех части в каких случаях она применяется, как например в ТЕР Самарской области ред. 1-4 "1.9.10. Расценки табл. 09-01-001, с 09-03-002 по09-03-004, с 09-03-012 по 09-03-015 не учитывают затрат по оформлению монтажных узлов (электродуговая сварка, постановка болтов). Эти затраты следует определять дополнительно по расценкам табл. 09-05-002, 09-05-003." то теперь в новой редакции 2014 года таких пояснений нет, и что теперь делать например с расценкой ТЕР09-01-001-08, в соответствии со старой редакцией сама расценка осталась без каких либо изменений, но раньше к этой расценке можно было добавлять ТЕР09-05-002-01, а теперь не понятно как доказать заказчику, что это правомерно, ведь в новой тех части 2014 года убрали эти пояснения. Помогите коллеги как доказать что электродуговую сварку нужно оставить в смете, т.к. все сметы нужно пересчитывать в ред. 2014 года, вариант оставить в старой редакции не возможен.
Дата: Вторник, 11.08.2015, 12:43 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитата2872755 ()
Сварили метал листы на потолке , на высоте 8 м. Взяла электродуговую сварку, коэфф. к ней на стесненность и 1,24 к ОЗП.
По какой расценке монтаж м/конструкций взяли? Какую конструкцию монтировали? Откуда такой коэффициент на стесненность, обоснование укажите.
Дата: Вторник, 11.08.2015, 13:27 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Листы уже были смонтированы. Они "играли", поэтому их заварили. Я взяла только электродуговую сварку. Значит нужно теперь монтаж еще взять и убрать оттуда монтажные работы и применить к монтажу коэффициент. Можно так?
Дата: Вторник, 11.08.2015, 13:41 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитата2872755 ()
Листы уже были смонтированы. Они "играли", поэтому их заварили. Я взяла только электродуговую сварку. Значит нужно теперь монтаж еще взять и убрать оттуда монтажные работы и применить к монтажу коэффициент. Можно так?
Нет, так нельзя. Вы по какой расценке сварку взяли? Я бы посоветовала посмотреть расценку ТЕР46-01-013-01. К ней можно добавить установку лесов по ТЕР08.
Дата: Вторник, 11.08.2015, 14:28 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаATM ()
По какой расценке монтаж м/конструкций взяли? Какую конструкцию монтировали? Откуда такой коэффициент на стесненность, обоснование укажите
Спасибо! Нашла расценку на сварку в 46 сборнике. А леса у меня уже взяты из 8 да. Премного благодарна!)
Сообщение отредактировал 2872755 - Вторник, 11.08.2015, 14:32
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.