СМЕТАНКА53, и намного дешевле. А в цене терять не хочется. Пескоструйку могут не пропустить. Вот и думаем какие убедительные основания им предоставить, что другой способ очистки практически не возможен.
строим- основное слово... очистка с огрунтовкой должна быть учтена при изготовлении в стоимости конструкции, а не при монтаже... не изготавливаете же Вы конструкции из ржавого металла? абсурд...
а я разве где-то говорила, что только монтируем? Так и есть. Считаем от нуля. Очистка, обезжиривание, огрунтовка, окраска и монтаж.
Добавлено (01.09.2010, 13:24) --------------------------------------------- Tanja55, заводом-изготовителем этих самых конструкций является наша организация.
Это можно подтвердить документально? Скажем существуют ли какие-либо нормативы или что-либо еще, где прописано, что до такого-то объема можно применять любой способ очистки, а свыше него, очистка щетками недопустима. Что-то вроде этого...
Сообщение отредактировал Jinji - Среда, 01.09.2010, 13:26
Дата: Среда, 01.09.2010, 13:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Jinji, я так и не поняла, что Вы удете делать с поверхностью после её очистки. Если покрывать лакокрасочным материалом, то возможно нужно посмотреть ГОСТ "Покрытия лакокрасочные"и посмотреть, какие требования к поверхности в нем предусмотрены.
Дата: Среда, 01.09.2010, 13:48 | Сообщение #
Полковник
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 206
Репутация:
Статус: Offline
а допустимо например 30% от объема работ чистить пескоструйкой, а оставшиеся 70% щетками? или так не делают?
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (gelo)
но соединительные стыки всеравно приходится обрабатывать, особенно, если сборка не болтовая, а путем сварки
Антикоррозийное покрытие сварных швов учтено расценками на монтаж м/конструкций, см. состав работ
СМЕТАНКА53, после очистки обеспыливаем, обезжириваем, грунтуем, покрываем эмалью в 2 слоя. ГОСТ уже смотрели (начальство), противоречий с общими указаниями к проекту не выявлены.
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Jinji)
после очистки обеспыливаем, обезжириваем, грунтуем, покрываем эмалью в 2 слоя.
и это все на месте монтажа? изготавливаете там же конструкции?
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:29 | Сообщение #
Полковник
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 206
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
Очистка, обезжиривание, огрунтовка,
Quote (Tanja55)
включаются в затраты на изготовление
ну я не спорю с этим ведь
Quote (Tanja55)
на изготовление составляется производственная калькуляция, ну в крайнем случае ТЕРм38 отдельной сметой на изготовление...
у нас идет одна смета, в которой и изготовление по 38 и монтаж. почему должна быть отдельная смета? я всегда вместе делаю, в одной....
Quote (Jinji)после очистки обеспыливаем, обезжириваем, грунтуем, покрываем эмалью в 2 слоя. и это все на месте монтажа? изготавливаете там же конструкции?
нет это все делается на производственной базе. на месте монтажа производят только монтаж самих конструкций.
Добавлено (01.09.2010, 14:29) --------------------------------------------- Tanja55, вопрос не в том куда включить стоимость очистки в изготовление или в монтаж. Хотела узнать каким образом можно доказать, что при изготовлении конструкций необходимо применять именно пескоструйку (как более дорогостоящую и выгодную для нашей организации), а не очистку щетками.
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Jinji)
нет это все делается на производственной базе. на месте монтажа производят только монтаж самих конструкций.
так почитайте состав работ по ТЕРм38, там все затраты по подготовке металлопрофилей к огрунтовке, огрунтовка и окраска учтены... Ваша пескоструйка и очистка щетками - масло масляное...
у нас идет одна смета, в которой и изготовление по 38 и монтаж. почему должна быть отдельная смета? я всегда вместе делаю, в одной....
а доставку изготовленных конструкций на строительную площадку как учитываете? корректнее все же делать калькуляцию на изготовление и доставку на объект отдельным расчетом...
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:40 | Сообщение #
Полковник
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 206
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
так почитайте состав работ по ТЕРм38, там все затраты по подготовке металлопрофилей к огрунтовке, огрунтовка и окраска учтены... Ваша пескоструйка и очистка щетками - масло масляное...
как это? т.ч. сб.38 п.6 "В расценках на изготовление конструкций не учтены затраты на их очистку, огрунтовку и окраску."
Quote (Tanja55)
корректнее все же делать калькуляцию на изготовление и доставку на объект отдельным расчетом...
Сообщение отредактировал Jinji - Среда, 01.09.2010, 14:40
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
"Все современные лакокрасочные материалы требуют обязательной пескоструйной обработки поверхности для придания ей шероховатости и снятия загрязнений. Пескоструйная обработка продлевает срок службы покрытий до шести раз, что позволяет значительно сэкономить на капитальном и текущем ремонтах металлоконструкций" ..."Термоабразивная очистка являет собой высокую производительность и качество обработки. Поверхность после термоабразивной очистки не нуждается в обезжиривании, обеспыливании." (Это конечно не документ, но для общего сведения м.б. пригодится) http://tehprom-s.ru/index.php/ru/2010-03-16-13-17-09
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:43 | Сообщение #
Полковник
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 206
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, спасибо.
Дата: Среда, 01.09.2010, 14:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Jinji)
В расценках на изготовление конструкций не учтены затраты на их очистку, огрунтовку и окраску."
сорри, не посмотрела... ссылка только не на тот пункт техчасти и самого сборника... сборник 38...
а не сравнивали стоимость конструкций, изготовленных по ТЕРм38, и по Сборникам цен на материалы?
Дата: Среда, 01.09.2010, 15:41 | Сообщение #
Полковник
Невинномысск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Невинномысск
Сообщений: 206
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, весь материал Заказчик требует расписать именно по сцм. поэтому здесь выбора нет.
Дата: Среда, 01.09.2010, 15:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
не сравнивали стоимость конструкций, изготовленных по ТЕРм38, и по Сборникам цен на материалы?
изготовленные самими дешевле
Дата: Среда, 01.09.2010, 16:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
изготовленные самими дешевле
непонятно тогда зачем заморачиваться с изготовлением по расценкам? вот никогда не понимала))))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
