Добрый день всем! Разъясните, пожалуйста, ситуацию с зимними удорожаниями. Я - заказчик. Монолитные работы д.б. выполняться в осенний период. Подрядчик не успел и представил смету на повышение стоимости в связи с зимними удорожаниями. В смету на удорожание он включил затраты на прокладку кабеля, сам кабель, расценку на Технологический электропрогрев бетона и т.п. и в конце на всю сумму взял процент по [b]ГСН 81-05-02-2001.[/b] Но я читаю пункт 3 и 4 этого сборника и там написано что все затраты учтены процентом от СМР. Зачем тогда включать дополнительные виды работ по прогреву бетона и на кабель? Прав ли подрядчик? Подскажите, пожалуйста
Дата: Пятница, 25.01.2013, 17:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mix)
и в конце на всю сумму взял процент
На сумму по основной смете? Или на сумму удорожания?
Дата: Пятница, 25.01.2013, 17:53 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Майор, на сумму СМР, которые необходимо было выполнить до зимнего периода и они вошли в зимний из-за задержек + работы по прокладке кабеля из сборника ка монтаж и Технологический прогрев бетона. На сумму всего этого процент по сборнику. Я не понимаю нужно ли включать отдельно расценки на монтаж и прогрев или это все процентом от СМР берется и все?
Дата: Пятница, 25.01.2013, 18:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mix)
Я не понимаю нужно ли включать отдельно расценки на монтаж и прогрев или это все процентом от СМР берется и все?
Ну, Вы правильно понимаете - зимнее удорожание должно быть представлено либо лимитированным процентом, либо расчетом удорожания.
Дата: Пятница, 25.01.2013, 18:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mix)
Зачем тогда включать дополнительные виды работ по прогреву бетона
На форуме этот вопрос уже точно обсуждался. Воспользуйтесь поиском. Вот как сейчас помню: Прогрев бетона в зимний период - учтен нормами ЗУ. А вот, если прогрев бетона необходим по технологии в незимний период (для ускорения его затвердевания), то - по ТЕР06.
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:12 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за помощь! Не мог быстро всю тему просматривать. Ответ нужен был быстрый. Сложно получается, если обе стороны вопроса негосударственной формы, рассчитываться за ЗУ. Этот вопрос возник у подрядчика по окончании работ устройства фундаментной плиты. Хочет 2,5 млн за ЗУ за 9 млн. СМР. И интересно получается - подрядчик делал смету коммерческую, а в подтверждение ЗУ составляет ресурсную смету на допработы с прогревом бетона и накручивает еще процент на ЗУ. Получается мотивация госрасценок в свою пользу. Тем более сроки просрочил. Как вы проанализируете такую ситуацию?
Дата: Вторник, 29.01.2013, 04:53 | Сообщение #
Рядовой
Магадан
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Магадан
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста! Нужно проверить смету на капитальный ремонт кровли производственной базы Чукотский Автономный Округ (Анадырь), время проведения - лето. Сметчик прописал зимнее удорожание 6,56%.. Это правильно??
Дата: Вторник, 29.01.2013, 06:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Liraa)
время проведения - лето. Сметчик прописал зимнее удорожание 6,56%.. Это правильно??
И в связи с чем может быть удорожание, если работы летом будут производиться? Ведь фактически не будет никаких дополнительных затрат. Вы же не станете начислять, например, коэффициент 1,35 для ремонта объектов в горной местности на высоте от 2500 до 3000м над уровнем моря, если таких условий нет. Ну и, не мешало бы почитать эту тему сначала. Наверняка ответ найдете. Кроме этой темы есть еще, как минимум, одна (про ЗУ): http://cmet4uk.ru/forum/2-162-1
Дата: Вторник, 29.01.2013, 10:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 410
Репутация:
Статус: Offline
<Нужно проверить смету на капитальный ремонт кровли производственной базы Чукотский Автономный Округ (Анадырь), время проведения - лето. > Liraa, просмотрите внимательно ГСНр-81-05-02-2001, табл.2, п.п.2.1 и 2.2 по вашей температурной зоне. Также определите по т.3 в графах "Расчетный зимний период" не наложится ли график работ на зимний период, а дальше действуйте по рекомндациям ГСНр. Всё это приvенимо в том случае, если у вас производится только капитальный ремонт кровли .
Сообщение отредактировал RosaMH - Вторник, 29.01.2013, 10:15
Дата: Вторник, 29.01.2013, 13:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mix)
Как вы проанализируете такую ситуацию?
Пояснили бы сразу, что лимитированные затраты взяты по сумме коммерческой сметы... Для цели ценообразования это полная бессмыслица. Я бы настаивал на калькулировании затрат в соответствии с п.1 Общих положений ГСН 81-05-02-2007. Ну, пусть была бы ресурсная смета. Но без прибыли и с понижением накладных расходов.
Дата: Вторник, 29.01.2013, 16:08 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
mika_il, то есть взять расценку на электропрогрев бетона (допустим из ТЕР 06), на прокладку кабеля силового. Из всего этого вычесть СП, снизить НР и лимитированные затраты на ЗУ процентом не брать? Это будет более адекватно для оценки ЗУ к коммерческой смете?
Дата: Вторник, 29.01.2013, 17:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mix)
Это будет более адекватно для оценки ЗУ к коммерческой смете?
Адекватным будет та сумма удорожания, которая будет иметь реальное обоснование. В моем представлении расчет (смета) должна включать: 1. Удорожание по стоимости бетонов (растворов) с применением ПМД. 2. Работы по устройству прогрева (без стоимости кабеля). 3. Затраты по энергии на электропрогрев (с учетом по факту). 4. Затраты на устройство временных технологических укрытий, если таковые необходимы. 5. Затраты на снегоуборку (если предвидятся). А далее - накладные либо расчетом издержек, либо (если смета набрана в государственных нормативах) с пересчетом на удельный вес по расходам на обслуживание работников строительства и организацию работ на строительных площадках. По МДС это чуть более 50%. Вроде бы - всё доказуемо и проверяемо.
Цитата (Mix)
и лимитированные затраты на ЗУ процентом не брать?
Не брать. Лимит ЗУ - это норматив в составе нормативной, а не коммерческой сметной базы.
Сообщение отредактировал mika_il - Вторник, 29.01.2013, 17:20
Дата: Вторник, 29.01.2013, 18:29 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за отзыв! Уточню последнее для себя. При работах по прогреву бетона исключить кабель подводящий (провод прогревающий в теле бетона учтена расценкой ТРЕ06) - здесь у меня путаница. На счет электроэнергии есть мнение, что должен оплачивать подрядчик. И НР не совсем понял: можно рассчитать по факту и либо взять укрупнено от ФОТ, если расценка из сборника? Поправьте меня если я не прав, пожалуйста
Дата: Среда, 30.01.2013, 01:01 | Сообщение #
Рядовой
Магадан
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Магадан
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, RosaMH, спасибо за ответы!
Дата: Среда, 30.01.2013, 10:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mix)
При работах по прогреву бетона исключить кабель подводящий (провод прогревающий в теле бетона учтена расценкой ТРЕ06) - здесь у меня путаница.
Как правило: прогревающие электроды остаются в теле бетона. Электрокабель демонтируется и используется повторно подрядчиком на других объектах.
Цитата (Mix)
На счет электроэнергии есть мнение, что должен оплачивать подрядчик.
При условии, что Вы дадите ему на это денег. Или мнение связано с штрафными санкциями?
Цитата (Mix)
И НР не совсем понял: можно рассчитать по факту и либо взять укрупнено от ФОТ, если расценка из сборника?
Берете сумму накладных расходов по сметным нормативам и вводите понижающий коэффициент равный удельному весу соответствующих глав из Приложения 9 из МДС 81-33.2004.
Самое главное - не переборщить с обжиманием. Цель все-таки - получить законченную продукцию.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
