Дата: Понедельник, 20.09.2021, 09:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, Может кто сталкивался.
Руководство приняло решение отдать отдельному генподрядчику все (только) земляные работы (вертикальная планировка). Соответственно оценку сметный отдел делал по ТЕР. Подготовили сметный расчет по ТЕР, утвердили НМЦК (но стоимость на тендере не открывали). Наша оценка по итогу тендера получилась на 45% ниже минимального коммерческого предложения по итогу тендера. Из опыта есть процедура согласования таких историй? Понимаю что стоимость на земляные работы по ТЕР занижена, но если калькулировать от ГЭСН по выработке получается еще дешевле((((
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 11:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpendros ()
Руководство приняло решение отдать отдельному генподрядчику все (только) земляные работы (вертикальная планировка). Соответственно оценку сметный отдел делал по ТЕР. Подготовили сметный расчет по ТЕР, утвердили НМЦК (но стоимость на тендере не открывали). Наша оценка по итогу тендера получилась на 45% ниже минимального коммерческого предложения по итогу тендера. Из опыта есть процедура согласования таких историй? Понимаю что стоимость на земляные работы по ТЕР занижена, но если калькулировать от ГЭСН по выработке получается еще дешевле((((
pendros, если Вы сами себе заказчик и распределитель средств (не бюджет), то, по идее, Вас это особо трогать не должно. Как вариант, можно попробовать признать закупку несостоявшейся и провести ее повторно: - у единственного источника (если минимальное предложение дала контора, которую хотело Ваше руководство) - открытая закупка, но НМЦК определяется не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых цен (анализа рынка) по результатам ранее проведенной закупки. В этом случае проводится работа с тем подрядчиком, чтобы он дал свое предложение последним и на пару копеек ниже, чем конкуренты. Профит.
P.S. Как может получаться дешевле по калькуляции из ГЭСН, если в ней учитывать не только затраты на работу машин и механизмов, но и их перебазировку на объект?
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 11:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpendros ()
открытая закупка, но НМЦК определяется не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых цен (анализа рынка) по результатам ранее проведенной закупки.
1. На сколько я понимаю Минстрой с 2020 года запретил определять НМЦК на строительные работы методом "анализ рынка", что логично. наверное, тк определять стоимость для НМЦК на основании КП от участников, которые подаются на тендер - не совсем корректно (цена не поменяется). 2. В нашем случае аналогичные закупки отсутствуют(((
У нас компания не государственная, но КРУ проверяет сметную стоимость строительства подготовленную сметчиками по действующим методикам. Если я не смогу объяснить откуда я взял ту или иную цифру - будут уже вопросы ко мне)))))
ЦитатаЛюдочка ()
P.S. Как может получаться дешевле по калькуляции из ГЭСН, если в ней учитывать не только затраты на работу машин и механизмов, но и их перебазировку на объект?
Я имел ввиду, что пытался ресурсно посчитать расценки: выработка(м/час)*КП м./час
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 12:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
У вас просто индекс занижен, а у подрядчиков реальный... Вы ж не думали когда считали и не знаете реалий... А подрядчики в теме и понимают, что с индексами Минстроя рпззорятся
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpendros ()
1. На сколько я понимаю Минстрой с 2020 года запретил определять НМЦК на строительные работы методом "анализ рынка", что логично. наверное, тк определять стоимость для НМЦК на основании КП от участников, которые подаются на тендер - не совсем корректно (цена не поменяется).
Объекты-аналоги с адекватными запросам ценами есть?) Может, на основании их посчитать НМЦК... т.к. утвержденной проектно-сметной документации на земляные работы у Вас, по идее, нет...
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 14:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Объекты-аналоги с адекватными запросам ценами есть?)
К сожалению нет. Все аналоги считались на основании сметной документации прошедшей экспертизу стоимости, в которых земляные работы отдельно не тендерились, а шли в составе всего генподряда))). А если выносить землю в отдельный тендер цена получается на много ниже((( ловушка блин.
ЦитатаЛюдочка ()
т.к. утвержденной проектно-сметной документации на земляные работы у Вас, по идее, нет...
нет конечно. Проект общий на весь генподряд. на землю не делали не отдельный ПОС, даже ППР не удосужились перед тендером сделать. Считал смету по Общему свору, ССР нормальный сделать без Поса не могу.(( Просто не хочется брать ответственность за цену без проекта нормального.
У вас просто индекс занижен, а у подрядчиков реальный... Вы ж не думали когда считали и не знаете реалий... А подрядчики в теме и понимают, что с индексами Минстроя рпззорятся
да ктож спорит то. Вопрос как это все обосновать внутри)) или необосновать
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 14:17 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpendros ()
да ктож спорит то. Вопрос как это все обосновать внутри)) или необосновать
Никак. Все равно за ваши копейки подрядчики горбатится не будут. Доводите до нормальной стоимости.
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 14:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkolosovmike ()
Никак. Все равно за ваши копейки подрядчики горбатится не будут. Доводите до нормальной стоимостизлой вы
злой вы)
Дата: Понедельник, 20.09.2021, 14:55 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpendros ()
злой вы)
вам шашечки или ехать?
Дата: Вторник, 21.09.2021, 07:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpendros ()
нет конечно. Проект общий на весь генподряд. на землю не делали не отдельный ПОС, даже ППР не удосужились перед тендером сделать. Считал смету по Общему свору, ССР нормальный сделать без Поса не могу.((
Тогда и проектно-сметным методом Вы не могли считать НМЦК... Никак не получится у того подрядчика смету запросить на его сумму, прибавить немножко и по ней торговать?
Дата: Вторник, 21.09.2021, 09:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Тогда и проектно-сметным методом Вы не могли считать НМЦК
В том и дело, считал локалку по общему СВОРУ (конечно без ССР). Попробую. Спасибо Вам))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
