Дата: Понедельник, 29.07.2019, 15:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
вот в экспертизе пропустили 11 сборник как устройство щебеночного основания, потом вычет щебенки и замена на Песчано гравийную смесь, но ведь в 27 сб. есть более подходящая расценка ФЕР27-04-001-02+ФССЦ-408-0200 ск1,22 к ст-ти МР. разве по11 надо брать, у меня нежилое здание. фундамент.
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 16:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
у меня нежилое здание. фундамент
какой составитель, такие же и эксперты ФЕР08-01-002-03 прямая расценка для этого...
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 16:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
какой составитель, такие же и эксперты ФЕР08-01-002-03 прямая расценка для этого...
Уважаемый сметчик из Оренбурга, вы внимательно посмотрите, в 8 сб. к=1,28 это для гравия м3*1,28 плотность, а в 27 сборнике м3*1,22, то есть у меня 389*1,22=474,58т будет по 27сб, а по 8 сб. 389м3*1,28=497,9т то есть 23,32т лишних, если сравнить, а как мастер будет списывать, у песчано грав смеси плотность по 27 сб. по прил. 1,22, а не 1,28 как у гравия. Так что вы тож не очень то правы, тут 11 сборник можно применить как и 8. Вы такой профи, вот все знаете? я всего лишь спросила как вернее. Порой смотрю некоторые такие вопросы задают, вот всю смету им посчитай и нет сарказма, просто спросила как лучше и все.
Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 29.07.2019, 16:23
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 16:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Селена, вот скажите, зачем у сборников названия? Чтобы по 11 делали полы, по 27 дороги, а подушки под фундамент по 8. Всё же просто, зачем вы ерундой занимаетесь? И уж за мастера не переживайте) он найдет куда списать.
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 16:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Селена, а вы сами (СЕБЕ) ответьте на простой вопрос: Чемом отличаются расценки 8сб и 27сб? Под какие ИТОГОВЫЕ нагрузки производится уплотнение??? Чем ПГС от гравия отличается?
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 29.07.2019, 16:30
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 16:34 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
Уважаемый сметчик из Оренбурга, вы внимательно посмотрите, в 8 сб
лет 20 на него смотрю может больше. еще с базы 84 года...
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 17:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Селена, мало того что не в той ветке вопрос задали, так и поиском решили не пользоваться...
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 17:11 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Селена, а вы сами (СЕБЕ) ответьте на простой вопрос:Чемом отличаются расценки 8сб и 27сб? Под какие ИТОГОВЫЕ нагрузки производится уплотнение??? Чем ПГС от гравия отличается?
вот пропускает экспертиза 11 сб, у меня подпольные каналы под монолитный фундамент. не под кирпичные стены, а именно монолитные конструкции, ну а вы спросите у Разработчиков 27сб. и 8 сб, почему у гравия и ПГС разные плотности, причем тут какие виды нагрузок. если я применяю Щебень определенной фракции неважно под дорогу или под устройство полов в здании у него плотность одна и таже, и также у ж/б=2500, но никак не 2400, если он там под другой вид покрытия используется, в любом сборнике найдете плотность основных строительных материалов. Плотность у бетона всегда одна и таже, у щебня и гравия она разная, в зависимости от фракции, и если в расценке сметная норма стоит 1,28, значит с таким пересчетом и принимать, посетите семинар по Гранд смете, лет 10 назад там многие это проходили. Можно и сейчас пройти, но я это четко знаю, что плотность щебня или гравия она имеется разная, в зависимости от фракции. Конечно, для автодороги гравий определенный, для определенной нагрузки, то есть под мои полы не подходит.
лет 20 на него смотрю может больше. еще с базы 84 года...
У нас строится промышленное предприятие, огромное. Фундамент монолитный, стены из бетона В25 в опалубке, также монолитного. По 11 сб можно расценить, причем это не считается ошибкой, в ОЧ к 8 сб. так и сказано для Конструкций из кирпича и блоков
I.Общие положения
1.8. В части 8 «Конструкции изкирпича и блоков» содержатся ФЕР на выполнение работ по возведению каменных конструкций промышленных, жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий.
а в 11 Полы I. Общие положения
1.11.В части 11 «Полы» содержатся ФЕР для определения затрат при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для устройства основных видов полов.
в 27 Автомобильные дороги I. Общие положения 1.27. В ФЕР части 27 «Автомобильные дороги» содержатсярасценки на выполнение работ по сооружению новых и реконструкции существующих автомобильных дорог общего пользования, лесовозных дорог, временных автомобильных дорог, а также дорожных работ на площадках промышленных предприятий, на городских проездах и площадках.
Селена, мало того что не в той ветке вопрос задали, так и поиском решили не пользоваться...
никак не пойму насчет того, чтоб в своей ветке, делаю новую тему и там выкладываю. И вообще то просто посоветоваться хотела, никоим образом другое.
Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 29.07.2019, 17:47
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 17:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
заступаетесь
хде..???
ЦитатаСелена ()
вот пропускает экспертиза 11 сб, у меня подпольные каналы под монолитный фундемент
Ну.. про "этих оттуда" я просто промолчу.. Ибо ваш ЭТОТ вопрос мной в экспертизе не один раз ОСпаривался.. как НЕприемлимый.. 8сб и 27сб..НЕ взаимозаменяемы.. НИКАКОМ..
ЦитатаСелена ()
почему у граыия и ПГС разые плотности
А должна быть ОДИНАКОВАЯ? В насыпном и уплотненом состоянии? У смеси песка с щебнем(ПГС) и у щебня? )))
ЦитатаСелена ()
в МГСУ нправильно учат на Технологическом факультете
А там еще и УЧАТ??? ))))
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 17:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
А там еще и УЧАТ??? ))))
да, учат.
Цитатаvladnik ()
почему у гравия и ПГС разные плотностиА должна быть ОДИНАКОВАЯ?
конечно у ПГС плотность не такая как у гравия. Я просто спросила у вас совета, вот и все.
пОХОЖЕ ВЫ ПРАВЫ, по 8 сб. надо брать именно ПГС. Тогда насчет стяжки под устройство фундаментной плиты, думаю по 7 взять как прослойку, но там по работе толщина выходит 10мм, а у меня 30мм, самой же нельзя (ЗП, ЭМ в т.ч. ЗПМ)*3, и корректировки в ТЧ или ОЧ нет. Может лучше по 11? ФЕР07-01-002-01 вот эту наверное.
Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 29.07.2019, 17:49
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 17:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Чтож по 11 и 8сб.. это РАЗНЫЕ условия производства работ (11-внутри, 8-й снаружи), соот-но разные РТМ (технология, машины) Конечное уплотнение для конструкций (дорога-пол-фундамент) прописываются в ПРОЕКТЕ на основании СНиП(или более современных нормативов) К примеру, Куплотнения (не путаем с ПЛОТНОСТЬЮ!) ПГС будет ВЫШЕ чем гравия.. за счет бОльшей разнородности фракций. При одинаковых машинах (трамбовках) и одинаковом времени их работы. Соответственно будет РАЗНЫЙ расход их..
Дата: Понедельник, 29.07.2019, 18:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
икак не пойму насчет того, чтоб в своей ветке, делаю новую тему и там выкладываю. И вообще то просто посоветоваться хотела, никоим образом другое.
Тогда насчет стяжки под устройство фундаментной плиты, думаю по 7 взять как прослойку, но там по работе толщина выходит 10мм, а у меня 30мм, самой же нельзя (ЗП, ЭМ в т.ч. ЗПМ)*3, и корректировки в ТЧ или ОЧ нет. Может лучше по
ФЕР06-01-001-01
Дата: Вторник, 30.07.2019, 08:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Тогда насчет стяжки под устройство фундаментной плиты, думаю по 7 взять как прослойку, но там по работе толщина выходит 10мм, а у меня 30мм, самой же нельзя (ЗП, ЭМ в т.ч. ЗПМ)*3, и корректировки в ТЧ или ОЧ нет. Может лучше по
ФЕР06-01-013-01+ФЕР06-01-013-02
Дата: Вторник, 30.07.2019, 08:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ФЕР06-01-013-01+ФЕР06-01-013-02
может что-то не понимаю. подливку вроде сверху фундамента делают. а под фундамент бетонную подготовку... или я не прав?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
