Если пылесосы включать, значит за энергию надо вычесть...
Дата: Четверг, 02.04.2009, 15:15 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
ой,у меня таких проблем нет)) Когда я своему начальству начинаю говорить об обеспыливании, они машут руками,мол, не отвлекай по мелочам!
Дата: Среда, 14.10.2009, 13:58 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 161
Репутация:
Статус: Offline
У нас потребовали снять обеспыливание или предоставить документы, что фирма имеет такой пылесос. Пытаемся привести МДС 81-36.2004 п 4.2 "Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: ... - предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации". На это нам говорят, что надо убрать пылесос и пересчитать трудозатраты рабочих. Бред.
Дата: Среда, 14.10.2009, 14:16 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (т.ч. к ГЭСН 2001-15)
1.34. В соответствии с требованиями п. 3.8. СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» обеспыливание поверхностей следует производить перед нанесением каждого слоя облицовочных, приклеивающих, штукатурных, малярных и защитных составов, обмазок и стекольных замазок. Затраты по обеспыливанию следует определять по нормам сборника ГЭСН-2001-13 «Защита строительных конструкций оборудования от коррозии».
Дата: Среда, 14.10.2009, 14:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Но, что интересно, в т.ч. ФЕР-15 этот пункт из ГЭСН-15 не перешел...
Дата: Среда, 14.10.2009, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ленок)
по обеспыливанию после каждого нанесения слоя отделочных покрытий, как это указано в тех. части к ГЭСН, и как заказчик к этому отнесся?
лично я не рискую, особенно при работе с бюджетом. максимум один раз перед нанесением чистовой отделки (по крайней мере так можно обосновать). В тендерной документации попадалось много раз - включают так же - за один раз по площади поверхности отделки. Правда почему-то площадь обеспыливания в 100 раз меньше, чем площадь отделки - не пойму как может экспертиза пропустить ошибки в единицах измерения...
Дата: Среда, 14.10.2009, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Обеспыливание поверхности как самостоятельная расценка при отделке может пройти только одинраз -в начале работ, когда убираете основную грязь, а во всех других прцессах обеспыливание равноценно грунтовке. которая почти везде учтена составом работ.
Дата: Среда, 14.10.2009, 14:57 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
обеспыливание равноценно грунтовке
%) это новая технология..можо Не обеспыливать???
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, на стройке никто и никогда не пылесосит после каждого слоя отделки, т.к. некогда, да и пыли не так много как в самом начале, просто после шлифовки наносят слой грунта и пыль заодно удаляется, но по технологии конечно надо!
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:20 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Обеспыливание... Но ведь в СНиП не сказано каким образом должна быть удалена пыль, толи ветошью смахнуть, толи пылесосом, толи компрессором сдуть, а может быть даже и грунтовкой... Почти в каждой расценке по 15 сб. есть подготовка поверхности, неужели разработчики норм ГЭСН не предусмотрели такую операцию, как обеспыливание каким либо из перечисленных способов, либо каким-нибудь другим? Если обратиться к первоисточнику - ЕНиР (на основании которых разработаны ГЭСН), то там практически везде в составе работ есть "очистка и обеспыливание поверхностей вручную". Следовательно эта работа должны быть учтена и в ГЭСН...
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Обеспыливание поверхности как самостоятельная расценка при отделке может пройти только одинраз -в начале работ, когда убираете основную грязь, а во всех других прцессах обеспыливание равноценно грунтовке. которая почти везде учтена составом работ.
Не правильно, после каждой операции-обеспыливание... Может быть до 7 раз при высококачественной окраске...
Quote (NATAN)
на стройке никто и никогда не пылесосит после каждого слоя отделки, т.к. некогда
мные бригадиры за свой счёт покупают пылесосы, и мастеров заставляют акты скрытых работ подписывать... Обеспыливание при окраске/отделке может дать более 50% уваеличение расценки..
Quote (NATAN)
во всех других прцессах обеспыливание равноценно грунтовке. которая почти везде учтена составом работ.
Дайте хоть одну расценку, где обеспыливание равно грунтовке...
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
пыль заодно удаляется
-вот это и возмущаетЪ в натуре стали так делать.. а ответ-
Quote (tulenin)
после каждой операции-обеспыливание..
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, а Вы думаете, что раньше это было после каждого слоя? ХА-ХА-ХА! Это сейчас пылесосы получили широкое распространение, раньше было роскошью! Да, честно говоря, не особо как и нужно...
Quote (tulenin)
Обеспыливание при окраске/отделке может дать более 50% уваеличение расценки
Расценку самостоятельно не увеличишь, а дополнительные расценки по обеспыливанию никто не пропустит. И потом, Егор, когда каждый квадрат нужно носом "пропахать" 5 раз, чтобы произвести отделку, дополнительно ещё 4 раза ну никак не хочется! К тому же на качество не влияет и стоимость квадрата от дополнительного "пахания" не увеличивается! Получит рабочий столько, сколько дадут!
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:41 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, у меня на объектах было.. и ветошь была постоянно.. и сетки для процеживания МА15(!)..все для в/к отделки. Девочки сразу оценили..что легче обеспылить лишний раз,нежели перекрашивать за свой счет.
Дата: Среда, 14.10.2009, 15:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
дополнительные расценки по обеспыливанию никто не пропустит
Пропустят, особенно после письма в технадзор и инвестору, что заказчик ОБЯЗЫВАЕТ подрядчика нарушать технологию работ... Особенно, если это трубы и МК... Или отделка высокачественная... Не охота искать, но на форуме СС, я уже показывал увеличение ст-ть окраски при обеспыливании... Ещё раз говорю, умный подрядчик делать обеспыливание и документально это подтверждает... Расенка по отношению к окраске очень ЖИРНАЯ... Ещё раз повторю. умный подрядчик и сделает и получит оплату.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
