как объект пройдет проверку достоверности без 99% материалов?
а учитывая некоторые слухи что материалы надо брать только из ФГИС, а применителньо и по прайсам - низзя... вообще трындец будет
Дата: Среда, 22.11.2017, 15:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
применителньо и по прайсам - низзя... вообще трындец будет
Это я думаю будет работать только в долгосрочной перспективе ( по мере наполнения базы) На первых парах скорее всего будет все по старинку. Что есть берем по ФГИС, чего нет, по прайсам. Просто по другому все проекты которые начнут разрабатываться в 2018 году встанут....
Дата: Среда, 22.11.2017, 15:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
звонят. Спрашивают
Цитатаav_00 ()
Ресурсный метод для начала будет отложен на лето 2018, ну а потом (народная примета) и ещё подальше...
за это время во ФГИС ЦС воткнут перевозку от 1 до 200 км...
так что ждём-с неспеша и смотрим это увлекательное действо (ФГИС ЦС с внедрением ресурсного)...
со временем отстанут и ст-ть финансирования будут считать по НЦС и аналогам, ст-ть проекта по НЦКР, НМЦК – по проекту, расчеты победителя с заказчиком – по локальным сметам, а на последней стадии ГГЭ не при делах, там условия контракта впереди будут... вот так как-то, ИМХО
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 22.11.2017, 15:21
Дата: Среда, 22.11.2017, 15:26 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
со временем отстанут и ст-ть финансирования будут считать по НЦС и аналогам, ст-ть проекта по НЦКР, НМЦК – по проекту, расчеты победителя с заказчиком – по локальным сметам, а на последней стадии ГГЭ не при делах, там условия контракта впереди будут...вот так как-то, ИМХО
логично... вот еще из новой базы...
производителю опор под какой шифр надо свою продукцию определить? под хвойную или сосновую с еловой? цена то разная в ценах 2000 года... а при индексации достоверность куда засунуть?
расчеты победителя с заказчиком – по локальным сметам, а на последней стадии ГГЭ не при делах, там условия контракта впереди будут...
А еще говорят что хотят коррупцию искоренить.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 22.11.2017, 15:29
Дата: Среда, 22.11.2017, 18:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
А еще говорят что хотят коррупцию искоренить.
А чё на этом (последнем) этапе бороться-то – конкурс разыгран, победитель определён, задачи поставлены и ясны, за дело, товарищи... теперь победитель надлежащим образом выполняет свои обязательства, заказчик квалифицированно его контролирует, а потом принимает работу или заставляет переделывать...
нет там никакой коррупции, она на предыдущих этапах поработала...
Дата: Среда, 22.11.2017, 20:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
логично...
конечно логично, ведь в нынешнем виде схема ценообразования неработоспособна (пызурь какой-то) из-за включения во ФГИС ЦС отпускных цен на МТ (скромно названных сметными)... Эти отпускные цены оч.полезны сметчику как информация, но не инструмент для работы...
ИМХО, проектные организации не в состоянии рассчитывать сметные цены из отпускной, разрабатывая или используя утвержденные регионами транспортные схемы, все войдут в ступор – и региональные органы, которые должны эти схемы утверждать, и проектировщики, их применяя, и экспертиза, проверяя их применение к каждому материалу...
Прикиньте только, какой перечень МТ будет на стройке (не беру в расчет ремонт кабинета начальника транспортного цеха) средних (мешок лимонов) или больших (фура лимонов) размеров, и к каждому МТ (или группе подобных) нужна утвержденная с печатью транспортная схема, и стоимость МТ нужно просчитать только с её использованием, приложить, а экспертизе всё это проверить... вот и я о том же...
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 22.11.2017, 20:22
Дата: Среда, 29.11.2017, 07:45 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Номенклатура МТ будет просто огромная- особенно тяжело будет по промышленным объектам. Хочется надеяться, что может хотя бы группу основных ценообразующих материалов выделят и по ним считать оставят..а не по всей этой мелочи длиной в несколько страниц печатного текста.
Дата: Среда, 29.11.2017, 07:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmeta4 ()
Номенклатура МТ будет просто огромная- особенно тяжело будет по промышленным объектам.
по пром проще как раз будет - там небюджетное финансирование, экспертиза только проектов проходит. а Сд - по желанию зака, у нас все заводы тендеры проводили в коммерческих расценках. вот при госфинансировании - да, будет ...опа
Дата: Четверг, 30.11.2017, 14:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmeta4 ()
Номенклатура МТ будет просто огромная
Мень сказал, что ФГИС ЦС в регионах на сейчас заполнен только на 14%... (источник)
Дата: Пятница, 01.12.2017, 15:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Х.Мавлияров ознакомился с мнениями о ФГИС ЦС на нашем форуме, полностью согласился с ними и пришёл к правильному выводу о нереальности ввода ресурсного метода с 15.12.2017
"...определиться с датой перехода исключительно на ресурсную модель. Скорее всего, к середине 2018 года все смогут подготовиться, и с 1 сентября можно будет переходить на расчет строительства и смет по информации ФГИС ЦС." Источник
Обратите внимание – "можно будет"... предполагает что, "можно и не будет"...
Так что запасаемся попкорном и будем посмотреть за ходом...
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 01.12.2017, 15:11
Дата: Пятница, 01.12.2017, 15:14 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Не совсем правильно. Не в регионах - а вообще 14%. ФГИС ЦС - межрегиональна.
Но, как человек, уговаривающий организации, попавшие в список, зарегистрироваться, считаю 14% огромным преувеличением. 4 может и быть.
Дата: Пятница, 01.12.2017, 18:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Что нас ждёт в ближайшее время в сметном ценообразовании. Записки шедшего на семинар ГГЭ:
Лищенко И.Н.: 1) ФГИС запущена 2) Новые МДС 81-35.2004 и остальные методики появятся в конце декабря, как заявлено только первая редакция без утверждения (а какая редакция публиковалась год назад?) 3) Ресурсный метод начнет действовать в III квартале 2018 года, по отдельному постановлению правительства (а это может быть и 30 сентября) 4) Ожидается разработка новых нормативов порядка 2000 тыс. норм в течении 2018-2020 годов. На 2018 год план будет вывешен на сайте в конце декабря 5) использовать нормы применительно запрещено с 2018 года 6) классификатор строительных ресурсов будет расширен, первое изменение в 15 декабря 2017 г 7) Козак возложил на губернаторов наполняемость ФГИС ЦС по регионам местными поставщиками 8) Появиться перечень перевозчиков
Полуновский С.Б. 1) На сайте представлены инструкции по работе с ФГИС 2) 15 декабря появиться цены на строительные ресурсы и транспортные затраты по нескольким регионам 3) Передачи файлов ФГИС в специальном формате для разработчиков сметных программ не предусмотрено (скачивайте с сайта в формате pdf, bkb exl) 4) Соответствие кодов КСР 2017 и классификатора 2014 не будет (кому надо делайте сами) 5) В КСР и ценниках появиться графа масса брутто
Бродский К.Ю. 1) Готовиться методика расчета транспортных затрат 2) Для принятия решения по использованию коэф. транспортны затрат на стоимость материала пришлите нам обоснование расчетов этих коэф. мы их рассмотрим, а пока предлагается не учитывать транспортные расходы на прочие материалы ввиду их малости 3) Обязательно в сметной документации должна будет быть пояснительная записка с расчетом транспортных расходов и обоснованием принятых транспортных схем (т.е. все это ложиться на сметчика, а не отражаться в ПОС) 4) В ФГИС СЦ пока будут одни производители, а оптовых баз не будет 5) Пока никаких стандартных транспортных схем по регионам не будет, в дальнейшем может быть появятся
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 13:05 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
проект 02/04/12-17/00076127 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части установления мер ответственности за нарушение установленного законодательством о градостроительной деятельности порядка предоставления информации, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов при мониторинге цен строительных ресурсов.
Сдается мну.. че ПОШЛЮТ их с таким изменением ..ДАААЛЕКО..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
цена то разная в ценах 2000 года... а при индексации достоверность куда засунуть?
