Дата: Понедельник, 25.10.2010, 18:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote ((ALENKA))
И в ответ нам написали, что данные работы согласно СНИП 3.05.06-85 должны быть выполнены генподрядчиком, а так как этого не было им предусмотрено, то нам эти работы заказчик должен оплатить.
письмо в Студию, как говорит обычно Егор (tulenin,)
Дата: Вторник, 26.10.2010, 12:26 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Наш вопрос №1"При прокладке ПНД трубы , д=20 мм для прохода ее через стены, перегородки и перекрытия возникает необходимость сверления сквозных отверстий диаметром до 25 мм, глубиной от 120 до 200 мм. Учтены ли данные отверстия в расценках или их нужно учитывать отдельно" Вопрос №2 "В соответствии с ПСД и исходя из технологии производства работ, предусмотрено оборудование прохода кабельных линий через стены и перегородки в отрезках стальных труб (гильзах) д=40 и 50 мм. Правомерно ли применение в данном случае расценок ФЕР 29-01-253-1 и ФЕР 46-03-009-06" Текст письма "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов по поставленному вопросу сообщает. В соответствии с пунктом 1.8.1. Общих положений к ГЭСНм-2001 нормами части № 8 «Электротехнические установки» учтена пробивка отверстий диаметром до 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки дюбелей, шпилей и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций). Согласно СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» в зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей. Учитывая изложенное, в ГЭСНм-2001 части №8 «Электротехнические установки» сверление отверстий для прокладки труб для электропроводок, установка гильз из стальных труб не учтены и определяются дополнительно по соответствующим сборникам на строительные работы исходя из технологии выполнения работ и состава используемых ресурсов."
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 00:18 | Сообщение #
Рядовой
Новочеркасск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новочеркасск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Исходя из ответа ФЦЦС
Quote ((ALENKA))
и определяются дополнительно по соответствующим сборникам на строительные работы исходя из технологии выполнения работ и состава используемых ресурсов.
могу предположить, что пробивка отверстий это ВСЕГДА реконструкция, и сб. 46, а не ремонтно-строительный сб.69
и если вместе с отверстиями в смете каб.каналы и трубы, то ещё могут мозги запудрить, чтобы отверстия брались по сб.69, но присутствие в смете борозд (сб.46) и заделку оных (сб.46) думаю расставит всё по местам? я не прав?
Дата: Четверг, 07.02.2013, 09:40 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
(ALENKA), ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!! Можно данное письмо прислать сканом по почте мне...? У нас с Заказчиком спор на смерть просто!!! В проект по АСГПТ (газовое пожаротушение) заложили гильзы (труба Д25 для прохода через стены-перегородки), а Заказчик, говорит, что строителями учтено и слушать не хочет про отверстия!!! Якобы всё уже ТЕРм08 учтено !!! А в проекте мы должны проделать отверстия, даже в ведомости работ есть количество!!!:'(
Annsy, Зачем вам письмо? Чем ссылка на СНиП не устраивает? Покажите ее Заказчику... если только Вы не ГП конечно. А именно: СНиП 3.05.06-85
[size=6][size=7]2.12.[/size] В электропомещениях (щитовые, пультовые, подстанции и распределительные устройства, машинные залы, аккумуляторные, кабельные тоннели и каналы, кабельные полуэтажи и т. п.) должны быть выполнены чистовые полы с дренажными каналами, необходимым уклоном и гидроизоляцией и отделочные работы (штукатурные и окрасочные), установлены закладные детали и оставлены монтажные проемы, смонтированы предусмотренные проектом грузоподъемные и грузоперемещающие механизмы и устройства, подготовлены в соответствии с архитектурно-строительными чертежами и проектом производства работ блоки труб, отверстия и проемы для прохода труб и кабелей, борозды, ниши и гнезда, выполнен подвод питания для временного электроосвещения во всех[/size] помещениях. 2.25. В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа
электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей. Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами.Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд. [font=Arial][/font]
Добавлено (07.02.2013, 11:03) --------------------------------------------- Со шрифтами что-то... пардон...
Сообщение отредактировал Серьга - Четверг, 07.02.2013, 11:02
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Судя по составу работ и затрат пробивка отверстия в расценке 23-03-001-01 "устройство канализационных колодцев из сборного железобетона" не учтена, вчера в чате мне посоветовали применить "Пробивку отверстий в жб конструкциях" по 46-му сборнику. Однако, другая сторона утверждает, что данный сборник применять нельзя и настаивает на расценке "врезка в существующие сети". Но там много лишнего. Как можно доказать, что это именно тот исключительный случай, который прописан в тех части 46-го сборника? Желательно нормативный документ, но и просто мнения тоже очень интересно будет почитать. Спасибо!
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleysanca ()
Однако, другая сторона утверждает, что данный сборник применять нельзя
где написано это? спросите у проверяющего. на пробивку отверстий расценки есть только в 46 сб.
Цитатаleysanca ()
настаивает на расценке "врезка в существующие сети".
это - врезка в существующий канализационный колодец. вы правы - там очень много лишнего. более того - многие работы например по заделке отверстий после монтажа - в этом случае будут задублированы
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:53 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Видимо вот этот пункт: п1.15. сборника №46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений" : Расценки на пробивку и сверление отверстий при новом строительстве допускается применять в исключительных случаях в установленном порядке. В тех части 23-го сборника не указано, что можно применять по 46-му сборнику расценки, а как защитить свою точку зрения? То что продублированы работы, это конечно весомый аргумент, а то что я имею право применять другой сборник, если это необходимо, где-нибудь прописано?
Дата: Вторник, 19.08.2014, 10:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleysanca ()
асценки на пробивку и сверление отверстий при новом строительстве допускается применять в исключительных случаях в установленном порядке.
это относится к конструктиву зданий. там должны предусматриваться отверстия еще в проекте, т.е. плиты используются с отверстиями, гильзы закладываются, в кирпичных стенах отверстия предусматриваются для прохода коммуникаций. в вашем случае - колодцы, монтажные отверстия в которых выполняются по месту, поскольку зависят от многих факторов - на каком уровне прокладываются коммуникации, сколько их входит в колодец (1 труба или 4), и прочее, прочее.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 10:49 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо! Хорошего дня))
Дата: Пятница, 11.09.2015, 16:21 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос такой же по пробивке отверстий в колодцах. Заказчик утверждает, что расценка на установку колодцев уже учитывает пробивку отверстий в них же, т.к. в составе работ есть заделка труб и соответственно: "как же вы будете заделывать трубы, если в них не будет отверстий?!" в расценках 23-01-001 в ресурсах нету никаких механизмов, которые можно было бы использовать для пробивки (бензореза и т.д.). как доказать Заказчику, что отверстия дополнительно нужно учитывать по 46 сборнику?
Дата: Пятница, 11.09.2015, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаgavrilova_daria ()
как доказать Заказчику, что отверстия дополнительно нужно учитывать по 46 сборнику?
как ни странно - именно составом работ и ресурсов. колодцы могут быть уже и с отверстиями - есть такие по серии.
Дата: Пятница, 11.09.2015, 16:40 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
не буду утверждать, но мне кажется, что под трубы отверстия должны пробиваться на месте. в зависимости от отметки трубы, диаметра и т.д... спасибо, постараемся, доказать
Дата: Пятница, 11.09.2015, 18:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
gavrilova_daria, Марку колец укажите заку, что они идут по серии без отверстий.
Дата: Суббота, 12.09.2015, 06:09 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаgavrilova_daria ()
в расценках 23-01-001 в ресурсах нету никаких механизмов, которые можно было бы использовать для пробивки (бензореза и т.д.).
их там и не должно быть, т.к. правильно спроектированная канализация не предполагает пробивки отверстий в кольцах...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
в расценках 23-01-001 в ресурсах нету никаких механизмов, которые можно было бы использовать для пробивки (бензореза и т.д.). как доказать Заказчику, что отверстия дополнительно нужно учитывать по 46 сборнику?
