Дата: Понедельник, 18.01.2010, 11:39 | Сообщение #
Сержант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Как быть, я заказчик, покупаю материалы, а подрядчик строит. В чем заключается моя работа как сметчика? Как правильно оформить КС2, КС3? Должна ли я еще оформлять какие либо документы, или это работа бухгалтерии?
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 11:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Монгохтянка)
В чем заключается моя работа как сметчика?
в проверке смет подрядчика
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 11:51 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Монгохтянка)
Как правильно оформить КС2, КС3
Зависит от договорных условий. Какой из двух варинатов принят договором - материалы поставки заказчика (происходит переход права собственности на материалы к подрядчику) или давальческие материалы (переход права собственности на материалы к подрядчику не происходит).
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 12:03 | Сообщение #
Сержант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Сметы то ясно. Формы КС2, КС3 тоже сметчики проверяют. Вот подрядчик например монтирует плиты перекрытия. В договоре калькуляция со стоимостью плит. Плиты купили мы, заказчики. Подрядчик приносит КС2. Сначала стоимость этих плит была в расценке (калькуляция) с накруткой на них прибыли и т.п. А в конце вычиталась стоимость наших плит, а прибыль с этой суммы в карман подрядчику. Я такое не пропустила. После ругани, пришли к соглашению, чтобы плиты вообще не маячили в расценке в акте, чтобы не было соблазна на них что-то накрутить. Сделали, подписали. Сейчас бухгалтерия вешает на меня всех собак, что не могут списать эти плиты. Нужен акт приема-передачи. Кто его составляет? Сметчик?
Договором вообще это не предусмотрено. Планировалось что все будет делать подрядчик, а потом в целях экономии, некоторые материалы закупаем сами.
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Монгохтянка)
Нужен акт приема-передачи. Кто его составляет?
бухгалтерия. в организации есть материально-ответственное лицо, на котором висят эти плиты. при производстве работ это лицо передает подрядчику плиты для проведения работ. подрядчик эти плиты принял от заказчика и смонтировал. далее два варианта развития событий - либо их стоимость включается в акт по стоимости указанной в акте передачи, и минусуется в КС-2 в итоге, либо она в КС-2 вообще не включается, и подрядчик только подписывает акт передачи.
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 12:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Монгохтянка, какая такая прибыль была с этих плит? ФОТ за их монтаж а с него НР и СП? Так это вроде подрядчику положено Зимние и прочие лимитированные? Так это тоже положено, ведь работы с материалом производились. Как Вы вообще выкинули плиты? И бухгалтеру сейчас тогда действительно будет весело эти плиты списывать
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 13:45 | Сообщение #
Сержант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
timall, У нас немного своеобразный метод работы. На каждую работу подрядчик составляет расценку. Например монтаж плит за шт. Зарплата рабочим, стоимость раствора, стоимость плиты, стоимость анкеров, потом налог на зарплату 26,9%, его прибыль 15 % и ндс. Если оставить нашу стоимость плит, то он возьмет с них прибыль 15%. Кран, погрузку, разгрузку оплачиваем отдельно. От ТЕРовских расценок ушли, мы не бюджет, и работать по ним заказчику "очень" накладно. А тут прозрачная расценка, которая всех устраивает. И плиты купили сами. А в КС-2 просто пишем количество плит х на расценку.
Quote (timall)
И бухгалтеру сейчас тогда действительно будет весело эти плиты списывать
Все документы на эти плиты в бухгалтерии, счет-фактуры, накладные. Им надо их списывать. пускай и делают акты приема-передачи:angel:
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 14:26 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Так определитесь Вы, Монгохтянка - у Вас давальческий материал или материал поставки заказчика, плиты эти? Материтал учитывается в смете независимот от того - чьей поставки. А вот в КС-2 - зависит от того, чьей поставки. У Вас, судя по всему, давальческий материал. И прибыль должна была остаться у подрядчика - как временные и зимние ему остаются в нормальных сметах/актах! Давальческий материал предается по накладной, специальным образом оформленной, а затем подрядчик составляет отчет об использовании давальческих МАТ (произвольной формы, или это М-29 может быть). Могут образоватьсяч остатки и отходы - так в договоре дролжно быть прописано, куда и за чей счёт их девать.
Quote (Монгохтянка)
Я такое не пропустила. После ругани, пришли к соглашению, чтобы плиты вообще не маячили в расценке в акте, чтобы не было соблазна на них что-то накрутить
Сначала разобраться надо было, а потом - резать. Правильно ваша бухгалтерия Вам взвешивает. Это же установлено договором подряда. Вот Вам и мнимая прозрачность Ваших т.н. коммереческих расценок. Просто лимитированные на МАТ неправильно назвали. И, собственно, недаром в базе 1984 не толко прибыль, но и накладные на МАТ начисляли - и ничего, никто обманутым себя не почитал, ни один заказчик!
Так что делайте по правилам - как в смете, так и в КС-2. Давальческие - минусуются перед итогом. За 15 минут в Гаранте можно исчерпывающе разобраться. А ещё за 10 минут - со схемой материалов поставки заказчика, когда не давальческие они.
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 15:03 | Сообщение #
Сержант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Nord, Вы хотите сказать, что я как сметчик, должна разбираться еще и бухгалтерских тонкостях? Мое дело - проверить сметы, потом проверить акты.
Quote (Nord)
у Вас давальческий материал или материал поставки заказчика
Понятия не имею как их проводит бухгалтерия.
Quote (Nord)
прибыль должна была остаться у подрядчика
Круто, с того что не покупаешь, еще и прибыль поиметь. Деньги из воздуха.
Quote (Nord)
Давальческий материал предается по накладной, специальным образом оформленной
Мне самой эту накладную оформлять? Пойти еще выучится на бухгалтера?
Quote (Nord)
недаром в базе 1984 не толко прибыль, но и накладные на МАТ начисляли - и ничего, никто обманутым себя не почитал, ни один заказчик
Да уж...все сметы завышены как минимум процентов на 40%. Хорошие откаты бюджетных денег. А когда из своего кармана как частное лицо платить будете? Так же будете на все прибыль подрядчику накручивать? Ну-ну.
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 15:31 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Так вы сами по договору отдали подрядчику прибыль. Правильно? Так зачем потом в одностороннем порядке "в кусты"? Дали в смете прибыль на материал - так и платите её в акте. Не хотите - так отвечайте за свои действия перед бухгалтерией. Пересматривайте договор, если подрядчик Вам навстрчу пойдёт.
Не знаю как там в ваших коммерческих фирмах. Но в нормальных конторах, в том числе и нормальных устойчивых коммерческих фирмах, в коих и я имела честь работать - есть сметчики по проектно-сметной работе. Да, вот им не надо знать вообще про факт КС-2. Ну а сметчику по сметно-договорной работе - надо знать про КС-2. И как правильно в КС-2 затраты отразить. И как договорная цена СМР формируется. Можете хоть совсем опениться и продолжать дальше косячить. Но - факт есть факт. Нельзя делать что-либо (в нашем примере КС-2) - не понимая этого "чего-либо". И не надо соваться в то, чего не знаешь - разобраться ведь не сложно в простой нашей арифметике, не интегралы ведь брать методом итераций!
Накладные на давальческие делает бухгалтерия заказчика. Отчёт по давальческим - подрядчик. И всего делов. Сметчик - проверяет. Но не лезет не в своё и не вносит ошибки в формирование договорной цены.
Договором вообще это не предусмотрено. Планировалось что все будет делать подрядчик, а потом в целях экономии, некоторые материалы закупаем сами
Вам нужно срочно сделать допсоглашение к договору подряда. Так как основание для отпуска давальческих материалов - именно договор, и это прописывается в накладной на отпуск.
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 15:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Монгохтянка)
Круто, с того что не покупаешь, еще и прибыль поиметь. Деньги из воздуха.
Просто вы сами норму прибыли за выполненные работы привязали к стоимости СМР... И без разницы кто приобретал материалы, их стоимости всё равно входит в СМР Подрядчики, при желании, могут спокойно у вас эту прибыль отсудить
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 15:44 | Сообщение #
Сержант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Так вы сами по договору отдали подрядчику прибыль. Правильно? Так зачем потом в одностороннем порядке "в кусты"? Дали в смете прибыль на материал - так и платите её в акте.
Совершенно верно. Но есть одно НО... Договор заключался в 2008 году. А сейчас кризис, и каждый старается свести затраты до минимума. И подрядчик это понимает...Не нравится - нет договора, нет работы..
Quote (Nord)
Сметчик - проверяет. Но не лезет не в своё и не вносит ошибки в формирование договорной цены
В том то и дело что бухгалтерия ни сном ни духом, и переводит все стрелки на отдел кап строительства. И мне сейчас самой приходится обитать на бухгалтерских и аудиторских сайтах, вникать во все и заниматься не своей работой. Это нормально? Вот я и спросила вначале - входит ли в обязанности сметчика заниматься бухгалтерией???
Quote (Nord)
И не надо соваться в то, чего не знаешь
Я знаете ли тоже не первый год работаю, и с бюджетом, и в системе подрядчика. Сейчас заказчиком являюсь. И всегда суюсь в то чего не знаю, и всегда учусь, и пытаюсь узнать что-то новое. И никогда не кичюсь, если знаю больше других, а всегда людям стараюсь помогать. А вы видно на сайте только для того чтобы других унизить, и показать как вы значимы...Не больно будет падать высоко поднявшись?
Дата: Понедельник, 18.01.2010, 16:18 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
А падать - не придётся. Вот сто пудов. Хоть обзавидуйтесь. И вверх не стремлюсь. Оно само собой получается, без малейших напрягов. В том числе потому, что не ведусь на эмоции других людей. В любом случае для меня на первом месте - информация, а не интонация, каковой она преподнесена. И Вам того желаю.
Исправляйте договор. Вносите давальческие, отслеживайте нормальную по ним отчётность - и уже сами бухов трясите, а не от них оплеухи получайте. И не подводите по штрафы свою контору - бухи-то ваши правильно пищат, материал списывать надо! Если подрядчик пойдёт Вам навстречу - корректируйте смету и договорную цену. Не пойдёт - заплАтите как миленькие через арбитраж, хоть в тридцать три кризиса. Кризис в головах потому что, в первую очередь.
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 10:42 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Nord, У меня проблема с давальческим. И вот прочла у Вас, что давальческий и поставка материалов заказчика - это разные вещи??? Так вот, меня проверка наказала, что я вставила в КС-2 вычет материалов давальческих!!!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Сметы то ясно. Формы КС2, КС3 тоже сметчики проверяют. Вот подрядчик например монтирует плиты перекрытия. В договоре калькуляция со стоимостью плит. Плиты купили мы, заказчики. Подрядчик приносит КС2. Сначала стоимость этих плит была в расценке (калькуляция) с накруткой на них прибыли и т.п. А в конце вычиталась стоимость наших плит, а прибыль с этой суммы в карман подрядчику. Я такое не пропустила. После ругани, пришли к соглашению, чтобы плиты вообще не маячили в расценке в акте, чтобы не было соблазна на них что-то накрутить. Сделали, подписали. Сейчас бухгалтерия вешает на меня всех собак, что не могут списать эти плиты. Нужен акт приема-передачи. Кто его составляет? Сметчик?
Зимние и прочие лимитированные? Так это тоже положено, ведь работы с материалом производились. Как Вы вообще выкинули плиты? И бухгалтеру сейчас тогда действительно будет весело эти плиты списывать 
На каждую работу подрядчик составляет расценку. Например монтаж плит за шт. Зарплата рабочим, стоимость раствора, стоимость плиты, стоимость анкеров, потом налог на зарплату 26,9%, его прибыль 15 % и ндс. Если оставить нашу стоимость плит, то он возьмет с них прибыль 15%. Кран, погрузку, разгрузку оплачиваем отдельно. От ТЕРовских расценок ушли, мы не бюджет, и работать по ним заказчику "очень" накладно. А тут прозрачная расценка, которая всех устраивает. И плиты купили сами. А в КС-2 просто пишем количество плит х на расценку. 
