Вопрос по учету монтажа ответных фланцев на трубопроводе
Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:29 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
ну не один см точно...
Два-три ? Хоть сколько, принципиально всё равно ничего не меняется - мизер на фоне длин труб и отводов/переходов...
ЦитатаТюленин ()
и мы не про м12-18, а про м12-20-...
Ммм... я интересовался по ответам, начиная с Сообщение # 11, где Grundg так всё подробно расписал. У меня фланцевая арматура с комплектом ответных фланцев - арматуру беру по м12-12-1-13, изготовление узлов трубопроводов по м12-18-1-13 и прокладку трубопровода по м12-3-30-6. По п. 1.12.41 ТЧ м 12 "В ФЕРм части 12 отдела 12 неучтены затраты на установку (приварку) ответных фланцев на трубопровод, определяемые дополнительно." Как взять фланцы ?
Если складывать с длиной трубопровода/фасонины в изготовлении узла, то стоимость приварки чисто одного фланца в этом случае даже до рубля в базе не дотягивает.
ЦитатаТюленин ()
считайте узел в целом
Дык стоимость изготовления узла в целом и складывается из стоимостей изготовления таких конкретных элементов: приварки трубы и отвода, трубы и фланца... А если стоимость одного элемента будет близка к 0, то и стоимость узла получится заниженной.
Ведь неверно же думать, что если стоимость конкретно одного элемента почти 0, но когда будем считать узел целиком (складывать со стоимостями изготовления других элементов), она станет не 0. Она не будет видна на фоне остальных, гораздо бОльших стоимостей...
Сообщение отредактировал fx - Вторник, 10.04.2018, 13:33
Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfx ()
ык стоимость изготовления узла в целом и складывается из стоимостей изготовления таких конкретных элементов: приварки трубы и отвода, трубы и фланца... А если стоимость одного элемента будет близка к 0, то и стоимость узла получится заниженной.
одно -да. а если у вас 150 францев, двести отводов триста тройников и 500 п.м трубы... и что?
Цитатаfx ()
Ведь неверно же думать, что если стоимость конкретно одного элемента почти 0, но когда будем считать узел целиком (складывать со стоимостями изготовления других элементов), она станет не 0.
правильно он станет тысячей
Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
fx, бред пишете. расценка на изготовление узлов и включает в себя трубы, фасонку, фланцы. нельзя из комплексной вытащить ТЗ на отдельные компоненты, т.к. нет исходных данных для этого.
Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
может ошибаюсь, по памяти. Высота, т.е. строительная длина, фланца Ду=10 Ру=10МПа равна 100 мм т.е. 5 задвижек Ду=100 и Ру=10МПа. дают в смету 10 стыков м 1 п.м трубопровода по м12-20- ... А если не Ду=110, а Ду=1000?
Добавлено (10.04.2018, 13:44) --------------------------------------------- veronika-2, ну ему так хочется... он не знает про принцип усреднения... Я обычно таких умников отправляю в м12-01 или 02.
Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Высота, т.е. строительная длина, фланца Ду=10 Ру=10МПа равна 100 мм
Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, не охота в гост лезть... но помоему так Ду=100 конюшно
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:14 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
правильно он станет тысячей
Каким образом ?
ЦитатаТюленин ()
а если у вас 150 францев, двести отводов триста тройников и 500 п.м трубы... и что?
1 см * 150 шт фланцев + длины отводов (0,3 м) * 200 шт + длина тройника (0,4 м) * 300 шт + 500 м трубы в расценке на изготовление узла, верно ?
Если разделить в 2 расценках, то стоимость изготовления узлов из "двести отводов триста тройников и 500 п.м трубы" будет гораздо больше, чем узлов из "150 фланцев", а если посчитать всё в одной - то стоимость будет как у предыдущих двух вместе взятых .....
Как можно усреднить то, что зависит от проектных решений ? Указана будет в проекте приварная арматура - и не будет ответных фланцев, а в расценке на изготовление узлов получается, что разница между приварной арматурой и арматурой с комплектом ответных фланцев для труб будет только в 2 см толщины фланцев. (разумеется, монтаж арматуры отдельными, разными расценками для приварной и фланцевой)
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
fx, я вам уже написал. два фланца Ду=100, Ру=10МПа дают длину 0,2м и 2 стыка при расчете по м12-20... Умный подрядчик никогда не использует м12-18-, т.к. выгоднее примеять расцнку из одиночных труб и фасонины. а если расценка на монтаж узлами, то надо брать стоимость готовых узлов из сбоника ФССЦ
Добавлено (10.04.2018, 14:19) --------------------------------------------- fx, вы просто глупы, я конечно про стройдело, а не про игру "Что?Где?Когда?". Просто, потому что отдельных узлов из одних фланцев не бывает... идите все-та в цех и гляньте что из себя узлы представляют... и на этом закончим
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
два фланца Ду=100, Ру=10МПа дают длину 0,2м
хм. толщина фланца по ГОСТ 12820-80 19 мм. ну выступ еще есть. но он же не может быть по 8 см
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
abk63, приварной? сейчас проверю
Добавлено (10.04.2018, 14:28) --------------------------------------------- Воротниковые фланцы ГОСТ 12821-80. исп.1 имеет размер диаметр-высота=265*100 и вес 14,65 кг
Добавлено (10.04.2018, 14:30) --------------------------------------------- а Ду=1000, Ру=6,3МПа.1418*285мм при весе 980,6 кг... это просто про 1см толщины "спеца" из постов выше
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
имеет размер диаметр-высота=265*100
причем здесь диаметр-высота, когда в строительную длину включается толщина фланца? вы где видели фланец толщиной 10 см? представьте такой кусок металла возле запорной арматуры
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
когда в строительную длину включается толщина фланца
Правильнее сказать строительная длина.
Добавлено (10.04.2018, 14:38) --------------------------------------------- т.е. как ва говорите толщина фланца + длина воротника.
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, глупыш... высота фланца из ГОСТ и есть строительная длина для сметчика
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Правильнее сказать строительная длина.
в строительную длину включается строительная длина? каламбур однако, потому и указала что именно толщина фланца включается в строительную длину трубопровода
Дата: Вторник, 10.04.2018, 14:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
вы где видели фланец толщиной 10 см?
я вижу постоянно... в охотничьем домике у меня две гантели из них по 32 кг
Добавлено (10.04.2018, 14:42) --------------------------------------------- veronika-2, в госте называется именно высота и никак не толщина... учите первоисточники так-то
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
