Дата: Понедельник, 07.12.2015, 11:10 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Такой спорный вопрос, если я расценила затраты на установку обрудования по МДС 37 п.4,7, 1% от ст-ти оборудования. Можно ли применить 80% для Нр и 60% СП??? Может кто-то сталкивался?
Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 07.12.2015, 11:10
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 11:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
если я расценила затраты на установку обрудования по МДС 37 п.4,7, 1% от ст-ти оборудования. Можно ли применить 80% для Нр и 60% СП???
Я чего-то не поняла? А где вы при этом возьмете зарплату (чтобы начислить на нее НР и СП), если берете монтаж в %-ах от стоимости?
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 11:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Я чего-то не поняла? А где вы при этом возьмете зарплату (чтобы начислить на нее НР и СП), если берете монтаж в %-ах от стоимости?
Так сумма 1% и отражает затраты по сборке, т.е. ЗП.
ЦитатаСелена ()
Можно ли применить 80% для Нр и 60% СП???
Нет нельзя. Во всяком случае обоснования для этого нет.
Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 07.12.2015, 11:24
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 11:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
1% от ст-ти оборудования.
Это не ЗП. Этого ПЗ.
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 11:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Цитата Селена ()Можно ли применить 80% для Нр и 60% СП???
Нет нельзя. Во всяком случае обоснования для этого нет.
Оказывается можно.
Цитатаvladnik ()
Это не ЗП. Этого ПЗ.
Я тоже так думала 10 минут назад. Но...нашла письмо, сейчас скажу какое...
Добавлено (07.12.2015, 11:35) --------------------------------------------- Вернее не письмо, а ответ из журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»:
Вопрос: Согласно пункту 4.7. "Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001) МДС 81-37.2004" затраты на установку лабораторного оборудования, мебели (в зависимости от того, поставляется оборудование, мебель в собранном или разобранном виде, с подключением или без подключения к инженерным сетям) определяются в % от их стоимости. Куда (в какую графу локальной сметы ) относить эти затраты и как начислять накладные расходы и сметную прибыль?
Ответ: Затраты на установку лабораторного оборудования, мебели в размерах, установленных п. 4.7. "Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (ФЕРм-2001) МДС 81-37.2004", включают в себя затраты по разгрузке оборудования, мебели с автотранспорта, подъему на этажи и подноске к месту установки. Затраты на установку лабораторного оборудования, мебели по существу являются затратами труда и их следует включать в графу 8 локальной сметы - "Оплата труда".
Накладные расходы и сметную прибыль на затраты по установке лабораторного оборудования начислять в размерах, предусмотренных по соответствующим видам монтажных работ. Накладные расходы и сметную прибыль на затраты по установке мебели начислять по укрупненным нормативам для соответствующего вида строительства.
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 11:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»:
туфта.. ляп РЦЦС.. ни одна экспертиза не пропустит. БЕЗосновательно. Для нее. Для меня. Если дочитать доконца п.4.7-там есть ОБ уменьшении стоимости ОБОРУДОВАНИЯ в определенных случаях.. (МДС 37 пока нормативный???) кстати спорили.. http://cmet4uk.ru/forum/24-14228-2
И..еще даем определинию Затраты-в размере 1% Что это ? ЗТР=Об*1% (ЛИМИТ!!!) либо 1%*Об= ФОТ+НР +СП=ЛИМИТ. и в чем тогда смысл.. мудрежа?
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 07.12.2015, 11:55
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 12:08 | Сообщение #
Спорили, да, но до истины не добрались. Мне в той теме высказывания Nord понравились. Вот вы говорите, что
Цитатаvladnik ()
ни одна экспертиза не пропустит
а Ирине (Nord) экспертиза пропускает это легко. (Кстати, жаль что Ирина перестала заходить на форум. Это очень грамотный спец)
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, у нас экспертиза об НР и СП даже не заикается...
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 12:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Ирине (Nord) экспертиза пропускает
Вы с ней лично туда ходили..??? В которую? Заказчики и экспертиза -это разные инстанции.. Мне например нравится больше 6%.. енжели 1%.. и че? А.. Ирина.. она просто выросла давно..
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 12:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Вы с ней лично туда ходили..???
Нет, по крайней мере по этому вопросу, точно не ходила. Но мой частный случай еще ни о чем не говорит.
Цитатаveronika-2 ()
у нас экспертиза об НР и СП даже не заикается...
Если экспертиза даже не заикается, то это значит молча пропускает НРСП?
Сообщение отредактировал Galina53 - Понедельник, 07.12.2015, 12:41
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 13:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Если экспертиза даже не заикается, то это значит молча пропускает НРСП?
НР и СП просто нет ))) о том чтобы их брать - вопрос не поднимался, ни с нашей стороны, ни со стороны экспертов. да и про НР с СП еще было разъяснение вроде что не учитываются они дополнительно
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 13:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
НР и СП просто нет
А ведь по логике вещей должны быть.
Цитатаveronika-2 ()
НР с СП еще было разъяснение вроде что не учитываются они дополнительно
Вероник если получится найти, то выложите здесь. Просто хочется понять почему...
Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 07.12.2015, 13:12
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 13:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
А.. Ирина.. она просто выросла давно..
В каком смысле - выросла? В должности? Вы что-то знаете?
Дата: Вторник, 19.12.2017, 16:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
то есть похоже на то. что экспертиза не пропускает, но что брать нельзя- нигде не сказано.
Пропустила экспертиза и не одна, но есть одно Но, этот вот 1% применяется только в том случае, если нет расценок для оборудования лаборат., а так то скажем компрессор, его по ФЕРм07 брали. но ни НР и ни СП не пропускают, их просто не было в смете на монтаж оборудвания лаботорного, хотя это и неверно, но если вы посчитаете этот 1% скажем от оборудования стоимостью 1,5млн руб. и сравните по ЗП применительно похожую расценку, то увидите, что это на порядок больше ЗП в сборниках на монтаж. И вот это как раз не очень нравится заказчику. Потом же придет подрядчик и отдавать деньги за то, что можно расценить дешевле, смысл? но порой экспертиза и пропускала этот 1%, потому близко не было похожего оборудования. И все упирается в то, чтто сборники на монтаж Устарели, не должно так быть.
Куда (в какую графу локальной сметы ) относить эти затраты и как начислять накладные расходы и сметную прибыль?
Это конечно монтажные работы, не строительные, а именно монтажные, и если разобраться в этом !% или 3%, в нем и НР и СП учтены , а порой и транспортировка этого оборудования, хотя если мы скажем из Австрии заказывали причем судоходным путем, там были таможенные наценки и конечно эти копейки в % врядли окупали фактические затраты. Но в экспертизе пропустили 1% это без подключения к коммуникациям и 3% с учетом подключений (вентиляция у суш. шкафов, канлизация и т.д.)
Сообщение отредактировал Селена - Вторник, 19.12.2017, 16:13
Дата: Вторник, 19.12.2017, 16:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Селена, МДС 37 давно отменен (аж с начала 2017 года, если не раньше), и ни про какие % речи быть не может. в новые МДС % на сборку не удосужились перенести
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
