Проектный и усредненный расход арматуры в ж/б конструкциях
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 16:15 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! В расценках Сб.№6 учтен усредненный расход арматуры. И п.1.6.2 предлагается применять проектный расход арматуры, без корректировки затрат труда и машин на ее установку. Но в моей ситуации проектный расход арматуры превышает усредненный более, чем в 2 раза. И затраты существенно отличаюся в связи с этим. Есть ли какие то поправки, письма или разъяснения подобной ситуации?
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 16:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
kisinichka, Есть. Утвержденный проект . Вы сметчик. Вы не проектант. Или у вас вызывает сомнение правильность расчетов проектного института? Ставьте тогда усредненное количество , как вам кажется, утверждайте, принимайте на себя ответственность за конструкции и спите спокойно.
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkisinichka ()
И затраты существенно отличаюся в связи с этим
Это кто вам такое сказал? И на основании ЧЕГО такой вывод? Арматуру и каркасы по стройке НА СЕБЕ таскаете?
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:19 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, Вы меня неправильно поняли. Расчеты проектного института я принимаю как факт. меня беспокоит ценообразование. Согласитесь, есть разница доставить, разгрузить, раскроить и установить 150 т арматуры или 300 т? Я понимаю, что в расценку взят усредненный расход арматуры и прочие связанные с этим затраты. И если проектный более-менее приближен к усредненному, то тут вопросов нет. А если вот мой случай, с разницей в 2 раза? Я поэтому и интересуюсь, может кто-нибудь видел какие либо письма или разъяснения из органов ценообразования.
Добавлено (17.08.2015, 17:19) --------------------------------------------- vladnik, вы что серьезно? Вы не понимаете, что к примеру разгрузить 300 т арматуры понадобится больше затрат механизмов, чем 150?
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
kisinichka, проект. На основании его и работаете. учтите только нюансы в каркасах. и классе арматуры.
Сообщение отредактировал Aleksej - Понедельник, 17.08.2015, 17:28
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:28 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, в единичных расценках сборника 6 приведен усредненный расход арматуры! Тех. часть п. 1,6.2. Исходя из этого и затраты на разгрузку, раскрой, установку усреднены.
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkisinichka ()
примеру разгрузить 300 т арматуры
сидит в стоимости арматуры.. неудачный пример.. Кран по стройке таскает.. это потери. Большие??? Надбавки скомпенсируют затраты по вязке.. Или не так? ХДЕ еще перерасход ресурсов???
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:36 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Я беру расход арматуры по проекту. А он в 2 раза больше. чем УСРЕДНЕННЫЙ УЧТЕННЫЙ РАСЦЕНКОЙ. И соответственно затраты тоже больше. А на основании тех. части учесть эти затраты дополнительно, не могу.
Добавлено (17.08.2015, 17:36) --------------------------------------------- vladnik, в том то и дело, что в расценке сидит разгрузка, раскрой, установка -150 т арматуры, а у меня по проекту ее 300 т. Это дополнительные затраты не только на кран, но и на доставку и зп рабочим.
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 17:41 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkisinichka ()
в расценке сидит разгрузка,
это в вашей интересной расценке.. у меня такого нет..И в ФЕР.. тоже..
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 19:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
kisinichka, в стоимости арматуры класса А500 уже сидит стоимость каркасов. (надбавка ) так сказать. Было разъяснение ФЦЦС по этому. И стоимость ее намного выше чем рыночная. Калькуляцию, хронометраж, и защищайте.
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 19:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
в стоимости арматуры класса А500 уже сидит стоимость каркасов
таак.. срочно в командировку за рыбой или грибами..
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 19:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
сидит стоимость каркасов.
а СЦМ 204-0032 по 204-0055 тогда зачем?...
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 19:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вот мне еще интересно.. -а если арматура стеклопластик.. расценку бум корректировать? али как? -если арматуры больше.. значит бетона МЕНЬШЕ.. корректируем?
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 20:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
А500 уже сидит стоимость каркасов.
Экспертиза тоже так считает, не пропускают они надбавки на арматуру А500. В качестве довода приводит этот пункт техчасти.
3.Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок (коды с 204-0001 по 204-0031) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (коды с 204-0032 по 204-0057).
Добавлено (17.08.2015, 20:48) --------------------------------------------- т.е. надбавки принимаются только в том случае, если берется арматура по коду 204-0001 по 204-0031, все остальное режет без зазрения совести.
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 21:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, объем арматуры из объема бетона не вычитывается.. Стеклопластик по стоимости фактической. Грешат на плохую адгезию стеклопластика. Не знаю, есть ли в базе стоимость.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вот мне еще интересно.. 
