Господа сметчики! Кому нибудь попадалась штукатурка с наметом 50 мм. Применила расценку на высок. качественную штукатурку с коэф. 50/22 (толщина намета) - Заказчику не понравилось. Очень не хочется заказывать индивидуальную расценку.
Дата: Вторник, 29.09.2009, 21:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Людок, мы корректировали толщину слоя, через коэф. к ПЗ. Но у нас, если не ошибаюсь, была улучшенная - высококачественную вы наверно зря. Доказывали мы фактическую толщину слоя, ссылались на толщину слоя в расценке - она в пределах 1,5см. Про корректировку толщины: посмотрите п. 1.7 ТЧ сб 15
Сообщение отредактировал veronika - Вторник, 29.09.2009, 21:52
Дата: Вторник, 29.09.2009, 21:52 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация:
Статус: Offline
У меня в деф. акте - высококачественная. Она 22 мм. Я к ПЗ и брала коэф.. Заказчик не пропускает.
Дата: Вторник, 29.09.2009, 21:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Людок, 15сб+корректировка на толщину по 61сб
Дата: Вторник, 29.09.2009, 21:56 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое за совет
Дата: Вторник, 29.09.2009, 22:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Сделайте замеры фактической толщины и покажите заказчику тех. часть.
Quote (Людок)
Заказчик не пропускает.
а чем обосновывает? Если по факту толщина больше, против этого как?
Добавлено (29.09.2009, 22:02) --------------------------------------------- Я бы еще попробовала взять не коэф. к ПЗ, а выравнивание поверхности. или простую штукатурку (для выравнивания) а по ней уже высококачественную
Дата: Вторник, 29.09.2009, 22:05 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация:
Статус: Offline
В т.ч. сб. 15 (пункт не помню) под таблицей на толщину намета написано, что толщина намета при выс. штукатурке не корректируется, т.е. 22 мм, а у меня в дефектовке, подписанной руководителем проекта - 50 мм , есть даже и 60 мм.
Дата: Вторник, 29.09.2009, 22:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Людок,
Quote (Людок)
под таблицей на толщину намета написано, что толщина намета при выс. штукатурке не корректируется,
не нашла такого на мой взгляд, при высококачественной коэф. к ПЗ - это конечно слишком.
Quote (Людок)
а у меня в дефектовке, подписанной руководителем проекта - 50 мм , есть даже и 60 мм.
- у вас ремонт?
Дата: Среда, 30.09.2009, 06:51 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Думаю более правильно - это взять по ЕНиР: - нанесение доп намета (грунт по ЕНиР) - стоимость экспл. растворонасоса (трудазатраты машиниста - из ЕНиР, стоимость ЭМ - из ФЦЭМ) - стоимость раствора (из ФССЦ) - НР и СП как для штукатурки по ФЕР-15
Quote (Людок)
т.е. 22 мм
Толщину Вы наверное из нормы расхода посчитали? Средняя общая толщина штукатурного намета при простом оштукатуривании 12 мм, при улучшенном - 15 мм, при высококачественном - 20 мм.
Дата: Среда, 30.09.2009, 07:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Все-таки самый правильный вариант по veronika, применить коэфф. согласно п.1.6 ТЧ (у вас может 1.7), есть проект или нет неважно, главное он должен быть. Еще добавил бы обеспыливание согласно п.1.33 ТЧ (у вас может быть под другим номером). И еще можно применить пункт примечания к табл. состава штукатурных работ, если только не кирпичные конструкции
Сообщение отредактировал Nerus - Среда, 30.09.2009, 07:50
Дата: Среда, 30.09.2009, 08:02 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, согласен, это самый правильный вариант Согласно п. 1.7 тех. части к ГЭСН: "... (Доп.вып.2 ч.1) В случае, если проектом на строительство предусмотре- на необходимость выполнения штукатурных работ толщиной намета, превышаю- щей нормативные, а также к затратам труда и времени использования машин следует применять коэффициенты определенные по формуле: К = Тф/Тн, где Тф - проектная (фактическая) толщина намета, Тн - нормативная (усреднен- ная) толщина намета."
Это появилось в дополнениях и изменениях к ГЭСН, выпуск 2
Дата: Среда, 30.09.2009, 08:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ГЭСН-2001 ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ к государственным элементным сметным нормам на строительные работы Выпуск 2 Часть 1 сказано: - простая штукатурка - 14 мм; - улучшенная штукатурка - 17 мм; - высококачественная штукатурка - 22 мм.
намет 50мм - это слишком. Людок, вы хотите сказать, что у вас по площади всех стен такой намет? зачем? а если вы при ремонте или реконструкции сейчас выравниваете стены таким образом, то вначале должны были выставить маяки, пригласить заказчика, и составить двусторонний акт о изменении толщины штукатурки. толщина штукатурки при этом будет средняя (в каких то местах намет действительно может быть 50-60мм, а в каких то и 10мм) закакзчик вам подпишет этот средний размер утолщения. на основании этого следует затраты увеличивать пропорционально изменению толщины штукатурного слоя
Дата: Среда, 30.09.2009, 08:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ГЭСН-2001 ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ к государственным элементным сметным нормам на строительные работы Выпуск 2 Часть 1:
Quote
1.35. Нормы таблицы ГЭСН 46-02-009 на отбивку штукатурки установлены из учета толщины штукатурного слоя, приведенного в сборнике Е8 ЕНиР 1989 г., выпуск 1 "Отделочные работы": - простая штукатурка - 14 мм; - улучшенная штукатурка - 17 мм; - высококачественная штукатурка - 22 мм.
Марика, дело в том, что в ЕНиР совсем другие данные: при простом оштукатуривании 12 мм, при улучшенном - 15 мм, при высококачественном - 20 мм
Дата: Среда, 30.09.2009, 08:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, Наверно опять в ГЭСН напортачили
Дата: Среда, 30.09.2009, 08:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
жизнь становится все чудесатее...раньше за такой коэф-т Росстрой бил безбожно...пока в СНБ было только несколько расценок с прямым коэф-том..а нормы раствора в расценках стали еще экономнее..почти безотходное стр-во.. на кирпичной кладке уже несколько лет кирпича не хватает.. теперь еще и раствор. Самое интересное,что увеличение толщины намета ну никак не может быть прямо пропорционально т/з штукатура.. че-то давно не в порядке в ФЦЦС с головой.. грустно.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
на мой взгляд, при высококачественной коэф. к ПЗ - это конечно слишком. 
жизнь становится все чудесатее...раньше за такой коэф-т Росстрой бил безбожно...пока в СНБ было только несколько расценок с прямым коэф-том..а нормы раствора в расценках стали еще экономнее..почти безотходное стр-во..