Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 02.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Мусор
lapsmtДата: Среда, 21.01.2015, 02:34 | Сообщение # 46
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо!
 
mari_nДата: Среда, 21.01.2015, 02:34 | Сообщение # 47
Полковник
Архангельск
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Архангельск
Сообщений: 209
Репутация: 11
Статус: Offline
Обманула, это не в МДС, а в письме Росстроя:
Платежи за негативное воздействие на окружающую природную среду, в том числе за предельно допустимые выбросы (сбросы) загрязняющих веществ и размещение отходов производства и потребления, согласно действующему законодательству включаются в себестоимость продукции (работ, услуг).
При определении сметной стоимости строительно-монтажных работ средства на покрытие указанных платежей учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства.
(письмо Росстроя от 23.06.2006 № 02-974)
 
lapsmtДата: Среда, 21.01.2015, 02:34 | Сообщение # 48
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Опять же, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Но наша организация выступает в роли Ген.подрядчика, а сметы Заказчик уже предоставляет. Но проектный институт, так же как и Заказчик, не желает вносить указанные затраты даже в "Прочие ...", не говоря уже об учете в стоимости. Как быть? Ведь приходится выкручиваться, а хочется всё ПО-ЧЕСТНОМУ и ПРАВИЛЬНО! Не вываливать же мусор где попало?
 
SaronskyДата: Среда, 21.01.2015, 02:34 | Сообщение # 49
Полковник
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (mari_n)
оплата утилизации стр. мусора на свалке в непредвиденных затратах

Непредвиденные здесь вовсе не при чём. Тем более «Прочие работы и затраты» - гл.9-я ССР, а непредвиденные берутся от итогов 1-12 глав. А если объекты капремонта, где ССР нет, а всё ограничивается локалкой? На практике эти талоны, как и "транспорт мусора" - лишь доп. гемор. Суммы маленькие, а разговоры большие. Редко бывает объект, в смете на который нельзя придумать - куда эти реальные затраты спрятать. На наших родных свалках - талоны остаются у работников свалки, а вместо отчетного документа - их сладкая улыбка.


Кто думает, что он знает что-нибудь, - тот ничего ещё не знает так, как должно знать...(ап.Павел)
 
lapsmtДата: Среда, 21.01.2015, 02:34 | Сообщение # 50
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
На практике действительно всё так и происходит. Все мило улыбаются и разводят руками, а затраты ложатся на подрядчика."Хорошо" ещё кризис, и работу с руками отрывают, а если всё по правильному и мусор, ж/б лом и т.д. утилизировать за свой счет (как сейчас и получается), то 70-80% суммы от транспортировки отдашь на свалку и задаёшся вопросом: кто же повезёт твоё "добро" за 100 руб/м3?.
Ну а всё таки, кто-нибудь нашел легальный, человеческий выход из этой ситуации?


Сообщение отредактировал lapsmt - Среда, 10.06.2009, 09:19
 
FeeДата: Среда, 21.01.2015, 02:35 | Сообщение # 51
Подполковник
Самара
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 111
Репутация: 0
Статус: Offline
я учитываю эти расходы в локальных сметных расчетах - где-то читала что именно так правильно.


ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие
 
lapsmtДата: Среда, 21.01.2015, 02:35 | Сообщение # 52
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
я учитываю эти расходы в локальных сметных расчетах - где-то читала что именно так правильно.

Это действительно может быть правильным, если Заказчик утвердит смету. На самом деле (я уже узнал!):
"Затраты, связанные с вывозкой ср.мусора от РАЗБОРКИ зданий и сооруж., включая сдачу мусора на свалку включаются в локальные сметы на эти работы.
Затраты, связанные с уборкой стр.мусора при производстве работ по ВОЗВЕДЕНИЮ НОВЫХ констр.элементов, включая сдачу его на свалку относятся к НР и включению в сметную документацию не ПОДЛЕЖАТ"
(За исключением случаев Заказчик-ЛОХ). tongue
Всем огромное спасибо.

 
VovaNДата: Среда, 21.01.2015, 02:35 | Сообщение # 53
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Мы учитываем стоимость талонов на строительный мусор и заказчик в лице города не задает некаких вопросов.
 
lapsmtДата: Среда, 21.01.2015, 02:35 | Сообщение # 54
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VovaN)
Мы учитываем стоимость талонов на строительный мусор и заказчик в лице города не задает некаких вопросов.


Это очень хорошо, но когда Заказчик - ОАО "РЖД"!!! - это просто "песня".
 
Tatyana_Дата: Среда, 21.01.2015, 02:35 | Сообщение # 55
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (lapsmt)
"Затраты, связанные с вывозкой ср.мусора от РАЗБОРКИ зданий и сооруж., включая сдачу мусора на свалку включаются в локальные сметы на эти работы.
Затраты, связанные с уборкой стр.мусора при производстве работ по ВОЗВЕДЕНИЮ НОВЫХ констр.элементов, включая сдачу его на свалку относятся к НР и включению в сметную документацию не ПОДЛЕЖАТ"

ссылку на документ, пожалуйста!

 
mari_nДата: Среда, 21.01.2015, 02:35 | Сообщение # 56
Полковник
Архангельск
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Архангельск
Сообщений: 209
Репутация: 11
Статус: Offline
Вопрос: Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить вывоз мусора со строительной площадки (новое строительство, мусор: ж/б дорожные плиты, блоки, остатки металла). Входит ли этот мусор в НР МДС - 33 прил.6 разд.6 пункт 11,12?

Ответ: В соответствии с «Положением о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации» заказчик должен сообщить установленные места для вывоза грунта, мусора, материалов, непригодных для дальнейшего использования. В настоящее время, учитывая повышенные требования по охране окружающей среды, мусор и непригодные для дальнейшего использования материалы от разборки необходимо вывозить на специальные свалки (приемные пункты) для их утилизации. Исходя из расстояний от объектов до этих свалок и стоимости услуг по утилизации мусора определяются затраты на вывозку мусора и его обработку в сметной документации.

Затраты по погрузке и вывозке строительного мусора и материалов негодных для дальнейшего применения, получаемых при разборке конструктивных элементов зданий и сооружений и инженерно-технологического оборудования должны определяться, исходя из действующих тарифов на перевозки грузов для строительства, массы мусора в тоннах и расстояний отвозки его от строительной площадки до места свалки с отражением затрат в локальных сметах, см. п.3.3.4. МДС81-36.2004 и п.4.10. МДС81-38.2004.

Затраты по оплате талонов на утилизацию строительного мусора на свалке и квартальная плата за загрязнение природной среды при вывозке мусора оплачиваются дополнительно. Для размещения отходов предварительно следует получить заключение СЭС. Оплату этих затрат следует производить по фактическим платежам. Затраты на приемку и переработку мусора на полигонах определяются по ценам на эти услуги специализированных организаций. Мусор на свалки принимают по оплаченным талонам, на основании которых можно определить затраты на его обработку. Если утилизацию мусора выполняет подрядная организация, то эти затраты определяются на основании калькуляции.

Средства на покрытие указанных платежей учитываются в главе 9 "Прочие работы и затраты" в графах 7 и 8 сводного сметного расчета стоимости строительства.

В случае отсутствия указанных средств в сводном сметном расчете оплата платежей производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты заказчика.

Затраты, связанные с уборкой, очисткой и вывозом строительного мусора (технологического мусора) при производстве работ по возведению новых конструктивных элементов относятся к накладным расходам (статья «Расходы на организацию работ на строительных площадках») и дополнительному включению в сметную документацию не подлежат. Учет затрат по утилизации негодного грунта и мусора, вывозимого на свалку, действующими нормативными документами, в том числе и МДС81-33.2004, не предусмотрен. Согласно п.3.6. МДС81-33.2004 из предусмотренных в Перечне пяти разделов в расчете нормы накладных расходов не учитываются статьи затрат V раздела "Затраты, не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы".

К ним относятся:
текущие затраты, связанные с содержанием и эксплуатацией фондов природоохранного назначения (очистных сооружений, золоуловителей, фильтров и других природоохранных объектов), очисткой сточных вод и другими видами текущих природоохранных затрат
другие расходы, возмещаемые заказчиками в соответствии с действующими постановлениями и положениями.

Указанные затраты в бухгалтерской отчетности относятся на статью "Накладные расходы", а в сметной документации включаются в главу 9 "Прочие работы и затраты" сводного сметного расчета стоимости строительства.

Для определения лимита в сметной документации объем мусора при новом строительстве возможно определить на основе данных из «Справочника инженера-сметчика по жилищному и гражданскому строительству» (автор Кракович А.), где предлагается от строительства новых объектов на 1000 м3 строительного объема жилых и общественных - 16 м3, прочих - 12 м3.

 
FeeДата: Среда, 21.01.2015, 02:36 | Сообщение # 57
Подполковник
Самара
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 111
Репутация: 0
Статус: Offline
а кто давал такую консультацию?


ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие
 
Galina53Дата: Среда, 21.01.2015, 02:36 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
В книге И.Носенко "Сметное дело в строительстве" том3 2007г. на стр.55 написано:
В случае, если на объекте реконструкции или ремонта, не эксплуатировавшемся длительное время, скопился бытовой мусор, его необходимо убрать и вывезти на свалку. Затраты по уборке бытового мусора не учтены нормами накладных расходов, указанные затраты должны учитываться в сметной документации в полном объеме - очистка помещения от бытового мусора, выноска его из здания к месту погрузки, при необходимости с затариванием в мешки, погрузку мусора на автомобильный транспорт и отвозку его на свалку.

У меня вопрос: Это касается только объектов, не эксплуатировавшихся длительное время, как написано в начале этого текста? Или для всех объектов? Ерунда какая-то получается. И, вообще, чем же это бытовой мусор лучше строительного. Почему уборка строительного мусора учтена (и, причем, как вы все здесь говорите в расценках, а не в НР), а уборка бытового - не учтена нигде?!



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 21.08.2009, 18:58
 
timallДата: Среда, 21.01.2015, 02:36 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 17
Статус: Offline
Oolga, Можно вообще про МТСН и Гранд подробней smile

Они же помоему не дружат. И зачем в Гранде вообще меню МТСН тогда?



С уважением, Тималл.

Сообщение отредактировал timall - Суббота, 22.08.2009, 01:28
 
slavalitДата: Среда, 21.01.2015, 02:36 | Сообщение # 60
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
У меня вопрос: Это касается только объектов, не эксплуатировавшихся длительное время, как написано в начале этого текста? Или для всех объектов? Ерунда какая-то получается. И, вообще, чем же это бытовой мусор лучше строительного. Почему уборка строительного мусора учтена (и, причем, как вы все здесь говорите в расценках, а не в НР), а уборка бытового - не учтена нигде?!

Всё просто, свой мусор (в том числе и бытовой) строители убирают и вывозят за счет НР, чужой - за отдельную плату smile
Уборка строительного мусора от разборки - учтена в расценках, вывоз учитывается отдельно.
Уборка и вывоз строительного мусора (отходов производства) - учтена в НР.
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика