затраты должны быть в графе ПРОЧИЕ.. и в Прямых. Ибо в стоимость входит все-с НР и СП. соотвественно и индекс ОТДЕЛЬНЫЙ на автом. перевозки и погрузку.. ОДНАКО смотрим.. Нижняя таблица напрямую из файла от ФЦЦС..
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 28.04.2014, 23:03
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Нижняя таблица напрямую из файла от ФЦЦС..
интересно, как вручную за 0,58 чел-час тонну мусора в самосвал закинуть?
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, av_00, странно как-то получается, зачем в норме на погрузку вручную в РИКе и в АРОСе стоят автомобили-самосвалы, я так понимаю это простой техники под погрузкой?
Тогда в разрез этому идут общие положения ФССЦпг-2001 п.1.3.4. - В таблицах приведены сметные цены на перевозкугрузов автомобильным транспортом, учитывающие нормативное время пробега автомобильного транспорта, которое включает время в пути (длина пробега принята равной расстоянию перевозки, умноженному на два), простой под погрузкой иразгрузкой и долю порожнего пробега от пункта расположения автотранспортногопредприятия до пункта первой погрузки и от пункта последней разгрузки до автотранспортного предприятия.
Т.е. данный простой уже учтен в перевозке и зачем он нужен при погрузке?
Постановление Госкомтруда СССР от 18.12.1972 N 336 говорит что
Цитата
"В установленные нормы времени простоя входит время, необходимое на погрузку и разгрузку груза в пределах установленного габарита автомобиля с подноской или отноской груза, на маневрирование автомобиля, увязывание и развязывание груза, покрытие груза брезентом и снятие брезента, открытие и закрытие бортов автомобиля и прицепов, отвертывание и привертывание, а также на подноску и относку шлангов, очистку кузова автомобиля при перевозке бетона, асфальта и других масс, оформление документов."
Я согласен с
Цитатаabk63 ()
как вручную за 0,58 чел-час тонну мусора в самосвал закинуть
бред какой-то получается. Поэтому, либо норма должна быть чисто с оплатой труда рабочих или тут какая-то ошибка На мой взгляд в Гранде правильно отнесли погрузку в ОЗП.
Цитатаvladnik ()
затраты должны быть в графе ПРОЧИЕ
А почему в прочие? Разве погрузка и автомобильные перевозки не относятся к СМР? Просто не встречал еще отнесение погрузки в графу Прочие.
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
почему в прочие?
Прочие не в табл. ССР.. а в ЛСР- графе Прямые затраты--Прочие ее к сожалению нет.. Ну, не катит норматив затрат ПОГРУЗКА в нынешнем "определении" от ФЦЦС по структуре ни к одному из известных из столбцов в ЛСР..
Добавлено (29.04.2014, 08:50) --------------------------------------------- ваще балдею от их нововведений.. до сих пор в голове не укладывается % на нечт. МАТ, образующийся из ЗП.. каким каком?
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Ну, не катит норматив затрат ПОГРУЗКА в нынешнем "определении" от ФЦЦС по структуре ни к одному из известных из столбцов в ЛСР..
Теперь понял Вас. Согласен абсолютно, в данном случае АВС впереди всех у них погрузка уходит в прямые напрямую) поэтому ПЗ не равно ОЗП+ЭМ+МАТ ))))
Цитатаvladnik ()
до сих пор в голове не укладывается % на нечт. МАТ, образующийся из ЗП.. каким каком?
Пиво - сигареты))))))
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
ваще балдею от их нововведений.. до сих пор в голове не укладывается % на нечт. МАТ, образующийся из ЗП.. каким каком?
это вообще нонсенс!!! особенно - когда материалы надо обнулить. ты Кмат=0, а они говорят - а мы тута шутка, конечно, но все же, все же...
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Согласен абсолютно, в данном случае АВС впереди всех у них погрузка уходит в прямые напрямую)
а это - было в старой базе... и столько глюков было из-за этого, когда начинаешь в эксель считать стоимость материалов, а она не сходится с тем что в программе написано... ой как весело. приходится вручную крыжить позиции подобныЕ, где только ПЗ. так что - сомнительное это удобство
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
приходится вручную крыжить позиции подобныЕ, где только ПЗ. так что - сомнительное это удобство
Абсолютно не удобно и не в обиду былым заслугам АВС, программа изрядно устарела, к сожалению(((( Хотя опять же, до сих пор проектные институты новосибирска очень активно используют АВС.
Добавлено (29.04.2014, 09:18) --------------------------------------------- Но я говорил о том что в АВС предложенное vladnik, реализовано.
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
АВС
ну не тока.. у меня тоже есть прочие.. для этого случая..только столбика нет.. Но в таблице от ФЦЦСы-это.. это святое.. от правообладателя
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
ФЦЦСы
.... как же они... вот прям хочется написать - ФЦЦС - федеральный центр целенаправленной стагнации (((
Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 29.04.2014, 09:34
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
зачем в норме на погрузку вручную в РИКе и в АРОСе стоят автомобили-самосвалы, я так понимаю это простой техники под погрузкой?
Нет, это не простой автомобиля под погрузкой. Мусор тоже таскать нужно – с этим не поспоришь, поэтому и автомобиль здесь – горизонтальная составляющая внутрипостроечного транспорта мусора.
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:48 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день.
Нужна консультация по такому вопросу:
Сделали смету в РСС на монтаж инженерных систем, использовался преимущественно строительный сборник. Заказчик утверждает, что ВЫВОЗ (не вынос его из помещения) мусора учтён в накладных расходах. Прав ли Заказчик в данном случае?
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Улисс, Прав. При ремонте учитывается. То есть тот мусор который от разборки - не учтен в НР. А тот который при строительстве- В НР.
Дата: Среда, 21.01.2015, 03:49 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, спасибо за ответ.
Возник вопрос: а что если его вывозить надо, к примеру, за 100 км? И в каком документе это прописано?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
На мой взгляд в Гранде правильно отнесли погрузку в ОЗП. 
ваще балдею от их нововведений.. до сих пор в голове не укладывается % на нечт. МАТ, образующийся из ЗП.. каким каком?
шутка, конечно, но все же, все же...
