Нужна помошь для судебного разбирательства после залива
Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики! Если можно помогите советом и дельными мыслями в ситуации: сам я не сметчик совсем, но при капитальном ремонте моей квартиры заливали пол, и залили соседей снизу. Залили не шибко сильно, промок потолок в некоторых комнатах и потолочная плитка на кухне. Ремонту у соседей 10 лет. На потолке была обычная побелка. Те пошли в суд, взяв в обосновании цены иска раздутую до пределов смету, сделанную под заказ. В смете используются ТЕРы для капитального ремонта, а не текущего, и во вторых берется окраска высококачественная, а не улучшенная, также посчитаны обои высококачественные (на самом деле простые виниловиые). Вопрос такой: какими действующими нормативными актами мне руководствоваться в суде, при обсуждении что ремонт не каптитальный а текущий, и также по поводу окраски потолка и обоев? Заранее благодарен.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Раздел 111. МДС 81-35.2004
Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:37 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
pash, п. 3.8 МДС 81-35.2004 "Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.", тогда как "К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели" А стоимость материалов можно попросить указать в текущих ценах или хотя бы подтвердить сметную цену прайсами, чеками и пр., причем опять со ссылкой на тот же МДС 81-35.2004, п. 4.24 и 4.25: 4.24. Стоимость материальных ресурсов может определяться: в базисном уровне цен - по сборникам (каталогам) сметных цен на материалы, изделия и конструкции - федеральным, территориальным (региональным) и отраслевым; в текущем уровне цен - по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги, таможенных пошлин. 4.25. Определение текущих цен на материальные ресурсы по конкретной стройке осуществляется на основе исходных данных, получаемых от подрядной организации, а также поставщиков и организаций - производителей продукции. В целях анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости участникам строительства рекомендуется осуществлять мониторинг цен на материальные ресурсы."
Дата: Пятница, 25.09.2009, 13:50 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Тогда еще вот такая просьба, где скачать в электронном виде ТЕР, для этих работ по Свердловской области чтобы сравнить капитальные ремонта расценки и текущего? НЕ смог найти, хочется в суд проедоставить сравнение.... И еще вопрос: может ли в данном случае выбор ТЕР определяться составом работ,? То есть есть ли такие виды работ, которые НЕОБХОДИМО делать при восстановлении потолка, которые наличествуют только в высококачественных работах?
Дата: Пятница, 25.09.2009, 14:00 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Для того, чтобы посмотреть состав работ в расценке достаточно открыть Техническую часть ГЭСН на соответствующие виды работ, в вашем случае СБОРНИК № 61 ШТУКАТУРНЫЕ РАБОТЫ, СБОРНИК № 62 МАЛЯРНЫЕ РАБОТЫ. там всё подробно расписано - что входит в состав расценки: какие виды работ, какие материалы и в каком количестве.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 14:06 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Еще все зависит от того будут они сами ремонт делать или кого-то нанимать. Потому, что если сами, то тут можно применить понижающие коэффициенты к смете. А чтобы не было сметы раздутой до бесконечности, то предлагаю вам самому сделать им ремонт, т.е. нанять самим рабочих (вы же протопили их и это ВАША вина, так что все равно платить придется). Материалы купить Вам совместно с соседями по качеству не выше тех, что было у них. Например, обои на бумажной основе совсем недорогие, если у них ремонта не было 10 лет, либо возместить частичную стоимость материалов, если они хотят что-то получше. Что касается суда, то обратитесь в в Вашу домоуправляющую компанию, там всегда есть сметчик и он сделает смету как положено, а не раздутую. Проведите независимую экспертизу с помощью работников ЖЭУ. (У знакомых была такая практика, только они были пострадавшими).
Добавлено (25.09.2009, 14:06) --------------------------------------------- pash, Выложите смету... наименование работ, обоснование (номер сборника и расценки), мы посмотрим..
Дата: Пятница, 25.09.2009, 14:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
pash, Неплохо бы для суда иметь акт о состоянии и качестве отделки до затопления квартиры. Если был евроремонт, то высококачественная отделка приемлема. А если в целом по квартире обычная средняя отделка, то суд не поддержит истцов в их притязаниях, улучшить отделку за чужой счет
Дата: Пятница, 25.09.2009, 14:44 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Такого акта нет, однако хотелось бы обосновать, что относится к евроремонту, а что - нет, подзаконными актами, естественно. Вот и прошу у вас помощи. ремонт - средний. это факт.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 14:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Да рассказывали мне когда- то. Наш замдиректора затопил соседей, потолок, часть стен и полы. Те тоже своего сметчика, тот насчитал высококачественную, но суд не согласился на основании того, что ранее была обычная отделка, попадающая под улучшенную. И вот он акт такой с ЖКХ составлял, даже сфотографировал, вроде бы. А состав работ высококачественных и улучшенных надо смотреть в Тех.части ремонтного сборника и сб.15, там таблица с составом работ.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 15:11 | Сообщение #
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, pash. Я очень много смет составляла по таким случаям для предоставления в суд. В первую очередь необходим АКТ обследования техником или каким другим специалистом ЖЭУ, на основании этого акта и составляется смета, учитывая качество существующей отделки, естественно если у них на потолке побелка - восстанавливают ее, а не делают натяжные потолки и т.д. Хорошо если смета составлена независимым сметчиком, любой ремонтно-строительной фирмы имеющей лицензию на сметные работы (для суда это очень важно). В последнее время суд просит предоставлять для рассмотрения дела ресурсные сметы. Ну вот вроде все, что могу сказать...
Дата: Пятница, 25.09.2009, 16:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
pash, сколько вам накатали...денег в смете.
Добавлено (25.09.2009, 16:02) --------------------------------------------- нужен обязательно акт осмотра, фото, дефектная ведомость. Вы подайте в независимую экспертизу заявку на обсчёт, и вам смету там выдадут на ремонт. Или приведите рабочих им на ремонт, купите материалы, и сделаете им ремонт сами.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 17:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Все таки вопрос остался такой: чем мотивировать отнесение отделки к евроремонту (высококачественная отделка) есть методические указания какие нибудь?
Дата: Пятница, 25.09.2009, 18:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Грустно все это! Суды, доказательства, степень износа соседской квартиры, расчет ущерба. Тут не столько сметный вопрос, сколько юридический. Тут для начала у нанятого подрядчика (который составил смету) нужно проверить паспорт, прописку и лицензию.
Дата: Пятница, 25.09.2009, 21:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
quote=pash]также посчитаны обои высококачественные (на самом деле простые виниловиые Виниловые обои. Все виниловые обои представляют собой бумажную или флизелиновую основу с виниловым покрытием различной плотности, придающим обоям прочность и влагостойкость. Плотные и эластичные виниловые обои хорошо моются и чистятся, на солнце долго не выцветают (вполне могут украшать стену около десяти лет). Применяются виниловые обои, как правило, в помещениях с повышенными гигиеническими требованиями - столовых, кухнях, туалетных и ванных комнатах, прихожих. На обоях европейского производства часто можно увидеть значок экологической безопасности (для каждой страны свой). Это значит, что обои не выделяют вредных веществ и имеют микропоры, позволяющие стенам "дышать", то есть их можно наклеивать в любых жилых помещениях. Среди виниловых обоев можно выделить 3 основные категории, различающиеся между собой способом изготовления, плотностью, внешним видом и стоимостью: Вспененный винил - обои достаточно толстые. Внешняя поверхность имеет ярко выраженный рельеф. Изготавливаются путем нанесения виниловой массы на бумажную или флизелиновую основу методом трафаретной печати, затем полотно проходит тепловую обработку в печи, где наполнитель виниловой массы - газ - испаряется, обеспечивая процесс порообразования (винил "вспенивается"). Плоский винил - в качестве основы для производства обоев используется винилизированная бумага, т.е. бумага с равномерно нанесенным виниловым слоем. Рисунок печатается на верхнем виниловом слое. Затем используется дополнительная технологическая процедура - горячее тиснение. Одной из разновидностей плоских виниловых обоев является "Шелкография". Плотный ("Кухонный") винил - в качестве основы используется винилизированная бумага. На виниловом слое печатается рисунок, и наносятся специальные вещества - ингибиторы (вещества, препятствующие вспениванию). Полотно подается в печь, где виниловый слой равномерно увеличивается в объеме за исключением тех участков, на которые нанесены ингибиторы.
Как рассчитать необходимое количество рулонов? Для того, чтобы узнать, сколько рулонов обоев необходимо для того или иного помещения, нужно сначала измерить оклеиваемую поверхность. Оконные и дверные проемы не включаются в расчеты. При использовании обоев с крупным рисунком необходимо сосчитать, сколько раппортов приходится на одну длину, так как потребуется большее количество рулонов, чем при использовании обоев с обычным рисунком. (Раппорт - расстояние между отдельными элементами рисунка).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
