В 2009 годупроектным институтом была выпущена смета на монтаж технологического оборудования. Т.к., оборудование импортное и на момент выпуска сметы немецкой фирмой Pallmann былопредоставлено коммерческое предложение в текущих ценах 2009 года, проектный институт включил стоимость монтажа оборудования путем деления стоимости коммерческого предложения на индекс , действующий на тот момент в 2009 году, т.е., на СМР – 5,26,на оборудование – 3,18, на прочие – 6,93.Таким образом, получается стоимость монтажа оборудования привели к базе 2001 года.На сегодняшнийдень Генподрядчиком, то есть, нами смонтировано данное и оборудование. При сдаче выполнения Заказчику на монтаж оборудования, мы берем стоимость монтажа оборудования по смете путем индексации его на индекс IV квартала 2013 года. Заказчик все это не принимает. Еготребования таковы, чтобы мы брали стоимость монтажа оборудования по смете ,умножали на 5,26 (индекс 2009 года) и делили на 15,796 (постатейный индекс на ФОТ и ЗПМ на IV квартала2013 года),таким образом ,приведя в базу 2001 года. Наши доводы о том, что это категорически неверно, не принимает. Помогите, разобраться в данном вопросе.
В прикреплении выкладываю смету,спорные позиции по монтажу оборудования выделены желтым цветом.
Его требования таковы, чтобы мы брали стоимость монтажа оборудования по смете ,умножалина 5,26 (индекс 2009 года) и делили на 15,796 (постатейный индекс на ФОТ и ЗПМ на IV квартала2013 года),таким образом ,приведя в базу 2001 года. Наши доводы о том, что это категорически неверно, не принимает.
Предполагаю что Заказчик Частный? Тут конечно ситуация интересная по данным Заказчика в текущем уровне цен стоимость монтажа составит - (6042254+5503846)х5,26= 61 078 869 и обращу Ваше внимание что это у него была цена в текущем уровне 2009 г. которая вошла, как там говорится, в формирование "максимальной цены торгов" , Вы ему хотите "предложить" - (6042254+5503846)х15,796= 182 382 195,6 в ценах 2013 г. Не плохая такая инфляция правда?
Я конечно за сметчиков Генподрядчика, но в данном случае получается бред какой-то. Почему Заказчик Вам должен в текущем уровне отдавать в 3 раза больше?
Сообщение отредактировал Leonid - Четверг, 26.06.2014, 10:52
Дата: Четверг, 26.06.2014, 11:04 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
конечно за сметчиков Генподрядчика, но в данном случае получается бред какой-то. Почему Заказчик Вам должен в текущем уровне отдавать в 3 раза больше?
Leonid! Всё Вы правильно просчитали,получается в 3 раза больше,но...данный коэффициент 5,26 - это коэффициент общий,т.е. усредненный. Оборудование импортное, стоит миллионы евро по факту. Но вопрос не в этом,вопрос в том,что схема расчета заказчика в корне неверна и как ему это объяснить ,желательно официальными документами, мы пока не знаем.
Дата: Четверг, 26.06.2014, 11:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОлеандр ()
схема расчета заказчика в корне неверна и как ему это объяснить
Это не объясняют, а читают в договоре.
Взаиморасчеты за выполненные работы (затраты) осуществляются в порядке, предусмотренном контрактом – это уже догмой стало.
И если вы хотите на объекте нормально работать, а не воевать с заказчиком, то начинать работу на объекте нужно только после внимательного изучения и подписания этого контракта, в котором непременно должен оговариваться порядок расчетов.
Но если вы упустили эту жизненно необходимую часть контракта – то это становится для вас научными граблями, на которых лучше не танцевать – иначе вконец вышибет все остатки мозгов...
Так что договаривайтесь с заказчиком, находите приемлемое решение и фиксируйте порядок расчетов через дополнительное соглашение к контракту.
Дата: Четверг, 26.06.2014, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОлеандр ()
Но вопрос не в этом,вопрос в том,что схема расчета заказчика в корне неверна и как ему это объяснить ,желательно официальными документами, мы пока не знаем.
Знаете почему такая ситуация возникает, т.к. Индексы Минстроя на СМР, а не по статьям затрат и получается что Торги играем с одним индексом а выполнение принимаем с другими!.
Только в данном случае порядок расчетов за выполненные работы как Вам сказал av_00, диктует Заказчик и должен прописать в договоре. А сам Заказчик не может Вам закрыть стоимость монтажа оборудования в текущем уровне Выше чем оно у него прошло по торгам.
Решение которое принял Заказчик математически верное, т.к. в данном случае он закроет монтаж без увеличения стоимость в 3 раза.
Либо берите ком. предложение в текущем уровне, сопоставимое с предусмотренным в 2009 г., согласовывайте его с Заказчиком и крутите в базу с индексом 15,796.
Олеандр, я так понимаю у Вас проблема наверное в другом, у Вас по контракту стоимость выше чем Вы можете выбрать по имеющейся документации с данным предложением Заказчика? Если это так, то согласовывайте с Заказчиком ведомость договорной цены, если конечно Заказчик согласен Вам все отдать по договору)
В любом случае как уже не раз писали на форуме - Заказчик всегда прав! Ну или почти всегда. Удачи Вам.
Сообщение отредактировал Leonid - Четверг, 26.06.2014, 12:04
Дата: Четверг, 26.06.2014, 16:44 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Взаиморасчеты за выполненные работы (затраты) осуществляются в порядке, предусмотренном контрактом – это уже догмой стало.
Контракт,естественно,есть,у нас серьёзная стройка,ценообразование оговорено. Но для заказчика этого недостаточно.
Знаете почему такая ситуация возникает, т.к. Индексы Минстроя на СМР, а не по статьям затрат и получается что Торги играем с одним индексом а выполнение принимаем с другими!.
В точку.
ЦитатаLeonid ()
Только в данном случае порядок расчетов за выполненные работы как Вам сказал av_00, диктует Заказчик и должен прописать в договоре. А сам Заказчик не может Вам закрыть стоимость монтажа оборудования в текущем уровне Выше чем оно у него прошло по торгам.
Неизвестно,как у них прошло по торгам. У нас общая стоимость контракта на 3 с половиной миллиарда, цена закрытая.
ЦитатаLeonid ()
Решение которое принял Заказчик математически верное, т.к. в данном случае он закроет монтаж без увеличения стоимость в 3 раза.
Как раз,он математически не верное.Нельзя перевести цену 2001 года в 2009 год и разделить на индекс 2013 года.Притом,мы не знаем,какова доля в коэффициенте 5,26 конкретно на монтаж оборудования.
ЦитатаLeonid ()
Либо берите ком. предложение в текущем уровне, сопоставимое с предусмотренным в 2009 г., согласовывайте его с Заказчиком и крутите в базу с индексом 15,796.
Как-то так,но сложно. Курс евро постоянно скачет.
ЦитатаLeonid ()
В любом случае как уже не раз писали на форуме - Заказчик всегда прав! Ну или почти всегда. Удачи Вам.
Будем опираться на договор,естественно,что регламентирующих документов на это не найти,как требует заказчик. Но думала,может здесь на форуме,что-нибудь проясниться в разговоре со специалистами в своем деле:) Спасибо!
Дата: Пятница, 27.06.2014, 14:43 | Сообщение #
Лейтенант
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Знаете почему такая ситуация возникает, т.к. Индексы Минстроя на СМР, а не по статьям затрат и получается что Торги играем с одним индексом а выполнение принимаем с другими!.
Торги играют не с индексами, а на объем работ и стоимость их же. Вы должны составить себе новый сметный расчет "с другими индексами" для взаиморасчета на выигранную сумму. И тогда не будет путаницы.
Дата: Пятница, 27.06.2014, 15:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanya27 ()
Вы должны составить себе новый сметный расчет "с другими индексами" для взаиморасчета на выигранную сумму.
и кто позволит менять смету к аукциону?
Дата: Пятница, 27.06.2014, 15:29 | Сообщение #
Лейтенант
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Но вы же ее меняете, когда начинаете КС-2 выдавать с иными индексами, по статьям затрат. Во всяком случае, именно об этом здесь речь. Как вы собираетесь удержать твердую договорную цену, применяя ИНОЙ расчет?
Добавлено (27.06.2014, 15:28) --------------------------------------------- Главное - должен быть сохранен ВЕСЬ объем работ, выставленных на торги и итоговая сумма.
Добавлено (27.06.2014, 15:29) --------------------------------------------- Это я как представитель федерального заказчика говорю
Дата: Пятница, 27.06.2014, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanya27 ()
Это я как представитель федерального заказчика говорю
повезло кому то с Заказчиком
Дата: Пятница, 27.06.2014, 15:45 | Сообщение #
Лейтенант
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Открою "секрет" - мы никогда на торги не выставляем сметы. Только ведомость объемов работ (проект, ведомость договорной цены...) и сумму начальную. Поэтому к договору мы подписываем уже окончательный вариант сметного расчета на необходимую сумму и с необходимым расчетом. Это облегчает жизнь не только подрядчику, но и нам. Неужели вы думаете, что эти бесконечные правки и споры нужны заказчику больше чем подрядчику?
Сообщение отредактировал Tanya27 - Пятница, 27.06.2014, 15:47
Дата: Пятница, 27.06.2014, 15:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Tanya27, если бы все федер.заказчики были бы такими адекватными :))))) Олеандр, есть только один вариант решения....договор между руководителями заказчика и подрядчика.... иначе 1. заказчик всегда прав, а если нет - см. пункт 1.
Дата: Пятница, 27.06.2014, 16:53 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanya27 ()
Вы должны составить себе новый сметный расчет "с другими индексами" для взаиморасчета на выигранную сумму. И тогда не будет путаницы.
Олеандр, есть только один вариант решения....договор между руководителями заказчика и подрядчика....
Бесполезно...они как услышат слово смета,им плохо становится. В этих вопросах они всегда в стороне. Пишу сейчас письмо ,ссылаясь на ГК и договор между нами,где оговорено ценообразование
ЦитатаTanya27 ()
Как вы собираетесь удержать твердую договорную цену, применяя ИНОЙ расчет?
Более того,проект настолько безобразен,что совпадения с проектом практически нет,соответственно,сметы также в корзину.
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 15:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Олеандр, если по сути и смета почти вся другая и индексы...то вариант один: только переделать все согласно кс-кам и уже новую смету (в т.ч. срр) приложить к контракту на итог.сумму. если будет несовпадение сметы и актов - это полный...бардак....проверяющие такое оч любят !!!!
Добавлено (29.06.2014, 15:59) --------------------------------------------- Олеандр, если по сути и смета почти вся другая и индексы...то вариант один: только переделать все согласно кс-кам и уже новую смету (в т.ч. срр) приложить к контракту на итог.сумму. если будет несовпадение сметы и актов - это полный...бардак....проверяющие такое оч любят !!!!
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 11:00 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Репутация:
Статус: Offline
что бы разобраться нужно знать когда был проведен конкурс, когда начались работы по объекту и когда Вы закупали оборудование.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
