вопрос в следующем - в некоем месте, к одному небольшому зданию, в будующем - склад, подводится "ляктричество".
в основном - работы в подстанции - прокладка сети - щитки, вру, автоматы итд итп.
все работы заключены в одну смету. есть пуско-наладочные работы, на них всех заказчик "лепит" коэффициент ссылаясь на оп тсн 2001 5. дословно "если все работы выполняются комплексно одной организацией - то применяется коэф. 0,8"
но как же так? если подрядчик возьмет одного субчика на одни пнр, а другого субчика на другие пнр - то получается - этот коэффициент теряет актуальность?
прошу вас помочь в том, чтобы дать разъяснение - в каких случаях этот коэффициент должен применяться?
Дата: Пятница, 04.04.2014, 15:10 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Vankyper666, а в договоре есть пункт про то, что генподрядчик обязан согласовать с заказчиком всех привлекаемых субподрядчиков? Попытайтесь довести до сведения заказчика, что ПНР будет делать другая организация.
Дата: Пятница, 04.04.2014, 15:15 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
нет. и договора еще нет, и навряд ли этот пункт там будет. дело в том, что заказчик бюджет - и подобная логика для них неприемлима. нужен нормативный документ. я просто не знаю, за какой нормативный документ зацепиться......
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 10:10 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Коэф-т 0,8 применяется только в том случае, если ПНР будет делать ТА-ЖЕ бригада, что делала монтаж. Если ПНР делает лаборатория (или любое другое подразделение), не имеющая отношения к монтажу (не зависимо, лаборатория подрядчика, или субподрядчика), коэф-т 0,8 не применяется.
В ТСН четко прописано - ОДНО И ТО-ЖЕ ЗВЕНО ИЛИ БРИГАДА.
Сообщение отредактировал Chegl1 - Понедельник, 07.04.2014, 10:16
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 11:32 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
Chegl1, вы имеете ввиду пункт 2.5
я же имею ввиду пункт 2.4 - в случае если на объекте различные виды пусконаладочных работ выполняются комплексно одной подрядной организацией, общие затраты следует принимать с коэффициентом 0,8.
знаете, есть такая штука мдс 81-40.2006, и хоть оно не для тсн, но там проще написано
2.7. В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), расценки на пусконаладочные работы по такому оборудованию следует принимать с коэффициентом 0,8. Выполнение монтажных и пусконаладочных работ одной и той же организацией, но разными звеньями (бригадами) не является основанием для применения коэффициента 0,8.
2.8. В случае, если пусконаладочные работы производятся при техническом руководстве шеф-персонала предприятий-изготовителей оборудования или фирм-поставщиков (шеф-наладка), расценки на пусконаладочные работы принимаются с коэффициентом 0,8.
что касается 2.7 - тут и ежу понятно. обращаю внимание на пункт 2.8 - тут указано - завод изготовитель итд итп.
возвращаюсь к своим овцам - п. 2.4 (тсн) если на объекте различные виды пусконаладочных работ выполняются комплексно одной подрядной организацией, общие затраты следует принимать с коэффициентом 0,8 - есть ли какие-то разъяснения, как это правильно понимать???
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 11:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVankyper666
возвращаюсь к своим овцам - п. 2.4 (тсн) если на объекте различные виды пусконаладочных работ выполняются комплексно одной подрядной организацией, общие затраты следует принимать с коэффициентом 0,8 - есть ли какие-то разъяснения, как это правильно понимать???
- Это значит что Вы, монстр, не подрядчик и выполняете ПНР на все виды работ по вводу объекта в эксплуатацию. Например,ТЦ - там и пожарка и электрика и лифты и ветиляция и автоматика ... ну и так далее...
коэф 0,8 учитывает снижение трудозатрат на стадиях организационной и инженерной подготовке а также на анализе проектной документации смежных разделов.
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:29 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Как-то п. 2.4 поставил меня в ступор. Что понимать под
ЦитатаVankyper666 ()
различные виды пусконаладочных работ
мне, если честно, не очень понятно. Из своего опыта: замена силовых кабелей, монтаж АВР, ЩС, ЩО, переключение потребителей. Работы по ПНР составу примерно как у Вас. Выключатели однополюсные-трехполюсные с расцепителями, измерения и т.д. Заказчик бюджет. 0,8 не применял, даже вопрос не поднимался. Но к сожалению это Вам мало чем поможет в прениях с заказчиком.
коэф 0,8 учитывает снижение трудозатрат на стадиях организационной и инженерной подготовке а также на анализе проектной документации смежных разделов.
А чем это можно подтвердить? На будущее....
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:32 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
уловил, то что написали.
коэф 0,8 учитывает снижение трудозатрат на стадиях организационной и инженерной подготовке а также на анализе проектной документации смежных разделов.
логично. позвольте полюбопытствовать - ссылка на нормативный документ есть? и еще вопрос - получается, если б был проект - он состоял бы из одного, максимум двух разделов. но этого нет. есть ведомость объемов работ - так как быть, если нет проекта? из приложений к договору есть тз, план с кабельными линиями на геоподоснове, и ведомость объемов работ...
кажется я понял, если на какой-то объект, есть несколько разделов проекта, освещение, вентиляция и кондиционирование, то - верно, организационная стадия сокращается, однако если в проекте всего один раздел, освещение к примеру, то эта стадия никуда не исчезает, а значит коэффициент не применяется... правда возникает новый вопрос, если по одному разделу есть несколько расценок на пнр - должен ли коэффициент на них всех применяться?
Сообщение отредактировал Vankyper666 - Понедельник, 07.04.2014, 12:49
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 12:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Chegl1, Вас данный пункт поставил в тупик именно потому что у Вас узкая специализация. Вам и не надо применять именно этот коэф.
Vankyper666, нормативный документ это ОП ТСН-2001.5 и Приказ Москомэкспертизы от 06.12.2012 г №72 "Об утверждении порядка определения сметной стоимости пусконаладочных работ на объектах государственного заказа для Москвы".
правда возникает новый вопрос, если по одному разделу есть несколько расценок на пнр - должен ли коэффициент на них всех применяться?
нет.
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:06 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Приказ Москомэкспертизы от 06.12.2012 г №72 "Об утверждении порядка определения сметной стоимости пусконаладочных работ на объектах государственного заказа для Москвы
Спасибо.
Vankyper666, если вдруг будете писать запрос в
ЦитатаAndrey79 ()
Москомэкспертизу
или
ЦитатаAndrey79 ()
Мосстройцены
будьте добры, выложите в данной теме их ответ.
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаChegl1
будьте добры, выложите в данной теме их ответ.
Да, было бы любопытно на него взглянуть.
Если вдруг поделитесь, с меня
Дата: Понедельник, 07.04.2014, 13:14 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
письменный ответ - обломъ. однако МЦЦС, после того как туда написал письмо - с описанием ситуации - даи телефон (495) 974-72-13, и при звонке туда, идентифицировали, фио - спросили, и объяснили.
что объяснили - 0,8 применяется если включены отдельные виды работ, т.е к примеру 5.1-хх-хх совестно с 5.2-хх-хх, или совместно с 5.3-хх-хх. Если в локалке несколько расценок с одного сборника, т.е к примеру 5.1-хх-хх и 5.1-хх-хх, то коэффициент не применяется.
Сообщение отредактировал Vankyper666 - Понедельник, 07.04.2014, 17:14
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 15:35 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и выполняете ПНР на все виды работ по вводу объекта в эксплуатацию. Например,ТЦ - там и пожарка и электрика и лифты и ветиляция и автоматика ... ну и так далее... 
