Помогите разобраться вот с чем: есть расценки Шнековое бурение на гл. 20м ФЕР04-01-038-04 в которой расход шнеков на 100м -25,73 шт. и на Шнековое бурение на гл. 10м ФЕР04-01-037-04 в которой расход шнеков на 100м -3,01 шт. На мой взгляд данный расход при глубине на 20 м. сильно завышен или нет? В базе Ненецкого АО один шнек стоит 2777 р. и получается что стоимость такого бурения очень высока из за большой доли стоимости материалов.
Дата: Пятница, 13.12.2013, 11:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmarina_pantera ()
Шнековое бурение на гл. 20м ФЕР04-01-038-04 в которой расход шнеков на 100м -25,73 шт.и на Шнековое бурение на гл. 10м ФЕР04-01-037-04 в которой расход шнеков на 100м -3,01 шт.
Меня прям этот вопрос заинтересовал. Подниму его. Перерыл все документы, нет расхода шнека при бурении станками ЛБУ-50. Посмотрел базу 84 года, нет расхода шнека, есть только расход долот. Расценки Минрегиона (2008-2009) и Госстроя (2001-2007) в части расхода аналогичны, как и по большинству позиций)) Соображения такие, видимо при увеличении глубины бурения, а по расценке ФЕР04-01-038-04 она до 20 м увеличивается расход долот, это может быть вызвано длиной рабочего ("наращенного") органа. Длина шнека диам. 135 мм - 1,5 м, т.е. на 20 м скважины требуется 13 шт, на 10 м - 6,6 шт.
К сожалению Мы с Вами не можем отследить какую норму расхода и самое главное с какой оборачиваемостью разработчики базы 2001г. заложили шнек( Единственный вариант принять как есть) Т.е. использовать данные расценки при глубине скважин до 10, 20, 30 м. Либо, как вариант обосновать в проекте применение не ЛБУ-50, а СО-2, там более демократичные расценки (в зависимости от изменения глубины бурения).
Выразил свою позицию)))
Добавлено (13.12.2013, 11:51) --------------------------------------------- Ну и конечно + всем известная фраза с МДС 81-35.2004. Все "усреднено и минимизировано"
Дата: Среда, 09.12.2015, 08:21 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! ТОже очень волнует этот вопрос. Закрывали 5 лет у заказчика (АО "Ванкорнефть") нормативное (учтенное в расценке ТЕР04-01-038-04 количество шнеков 25,73шт. А тут КРУ выкопало какой то документ 90хх годов, где указаны какие то нормы. Вот, в пятницу еду к ним на совещение, ПОМОГИТЕ ПОДГОТОВИТЬСЯ. Может кто тоже разбирался в этой ситуации, на что упор делать? на нормативы заложенные в программе? и что расценки не имеем права корректировать) а то предлагаю за все 5 лет корретировать формы, менять количество шнеков....
Может с 2013г что то новенькое есть.
Сообщение отредактировал Катя6240 - Среда, 09.12.2015, 08:22
Дата: Среда, 09.12.2015, 11:21 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Катя6240, есть такой документ - ОПНРМ Сборник 03. Буровзрывные работы, табл. 003, 004. Ссылка http://law.rufox.ru/view/9/19495.htm Там действительно, нормы на шнеки в 100 раз меньше, чем в расценке 04-01-038-04. Объяснить это вряд ли кто сможет. Почитайте в Сборнике 03 Общую часть. Может подберете "зацепки". От себя могу написать: глубина бурения учтена до 15м (ЕНиР 2-3-4); нет станков ЛБУ-50; это сборник Минтрансстроя СССР для применения в системе министрества, а в СНБ по ФЕР, ТЕР учтены нормы расхода по государственным ГЭСН.
Дата: Среда, 09.12.2015, 11:45 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
stroit2010, спасибо вам большое. Что говорить завтра, конечно не понятно. Пока не знаю с чем КРУ придет...
Дата: Четверг, 10.12.2015, 06:49 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
stroit2010, вот на что ссылается КРУ
Добавлено (10.12.2015, 06:49) --------------------------------------------- Leonid, где увидеть, что длина шнека в расценке заложена именно 1,5м? ТЧ сб4 читаю, не вижу...
где увидеть, что длина шнека в расценке заложена именно 1,5м?
Добрый день. Я в своем сообщении не утверждал что длина шнека в расценке 1,5м. Я знаю что буровой шнек диаметром 135мм встречается 2-х типов: ШБ 135х76/1500/100-Ш55 - L=1500 мм ШБ 135х76/1800/100-Ш55 - L=1800 мм.
ЦитатаКатя6240 ()
Что говорить завтра, конечно не понятно. Пока не знаю с чем КРУ придет...
А и не нужно ничего говорить, есть единичные расценки, есть ГЭСН, все это включено в Федеральный реестр, принесите печатный вариант, принесите МДС 81-35.2004, укажите на п.2.2. И вопрос тогда проверяющим на основании какого документа я должен/должна корректировать закрытую расценку, утвержденную и включенную в Федеральный реестр.
Цитата
2.2. ... Учитывая,что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.
Да возможно расход и завышен, но ответ могут дать только разработчики.
Дата: Понедельник, 09.11.2020, 13:46 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста по вот такому вопросу. В смете работа учтена по расценке ТЕР04-01-037-02. и кол-во шнеков и долот заложено по норме из расценки. Закрыли часть работ, теперь тех надзор говорит нам следующее :"От шнеков и долот часть металла осталась, вы их сдадите в металлолом, делайте в КС-2 возврат стоимости с продажи металлолома за долота и шнеки" Даже не знаю что ответить, может кто сталкивался, помогите пожалуйста.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
