столкнулся с такой проблемой.в общем,сдали недавно дом в эксплуатацию.промыли опрессовали,объемов ни в рабочем проекте ни в паспорте здания нет.где их взять?ни руководство,ни администрация города не может ответить на этот вопрос.один человек мне посоветовал умножить длину дома на ширину и высота.правильно ли это?подскажите как правильно вычислить это дело
Дата: Среда, 25.09.2013, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
blackGettanigga, можно и так как вам сказали.
Дата: Среда, 25.09.2013, 15:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (blackGettanigga)
.в общем,сдали недавно дом в эксплуатацию
так чертежи ВК должны быть у застройщика
Дата: Среда, 25.09.2013, 15:45 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
можно и так как вам сказали.
с промывкой определились,как с опрессовкой быть?может сколько то метров на этаж брать?
Метраж труб на дома (особенно старой постройки) брали всегда приблизительно. Могу посоветовать из пропорции( 5эт 4 под дом 1372 м (это типовая хрущевка -панельная(нижний розлив отопления), кирпичная 1668 м (нижний розлив).
Дата: Пятница, 30.03.2018, 16:31 | Сообщение #
Рядовой
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, дорогие друзья! Работаю в управляющей компании города, занимающейся обслуживанием МКД. Выполняли работы по промывке/опрессовке трубопровода системы отопления.
1) Применили расценку 65-23-2 "Слив и наполнение водой системы отопления с осмотром системы", умножая объем дома на 3, т.к промывка дома происходит до 5 раз, до полного осветления воды. Заказчик говорит, что расценка неправомерна, просит поставить 65-23-1 "Слив и наполнение водой системы отопления без осмотра системы" (но в сезон подготовки к отопительному сезону всегда будет присутствовать осмотр системы на утечки и качество подачи) плюс к этому - объем не умножать, выходит цена в 10 раз меньше.
Предложили другой вариант. Во внутреннем региональном сборнике жкх имеется расценка 02-02-001-58 "Промывка трубопроводов системы центрального отопления" в м3 здания (состав работ - 01. Присоединение шланга к трубопроводу. 02. промывка системы под давлением. 03. отсоединение шланга от трубопровода), при однократном объеме дома отапливаемой площади по цене выходит тоже самое как и в 65-23-2, предложили взять так, но заказчик снова хочет минимальную выбранную им расценку по стоимости, в добавок начал давить на то, что на данный объем дома по расценке УК выходят трудозатраты равные 58 чел/ч, а заказчик говорит, что допустит максимум 8 чел/ч, и теперь уже заказчик предлагает новую расценку, уже в региональном сборнике жкх 02-01-001-15 "Консервация системы отопления. Прочистка и промывка ребристых труб", в составе работ: 01. Осмотр системы. 02. Составление описи недостатков. 03. Проведение необходимых ремонтных работ. 04. Промывка системы. 05. Пробная топка. Итого стоимость промывки по данной расценке - 2600 рублей, что в 5-6 раз меньше заданной суммы.
2) Та же самая ситуация по опрессовке, применили расценку 16-07-005-01" Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения диаметром до 50 мм", заказчик доказывает что данная расценка тоже не правомерна исходя из хронометража рабочего времени. Но опять же почему я должен занижать объем метража трубопровода? Добавлю, что заказчик нашел во внутреннем региональном сборнике жкх расценку 02-02-001-37 , которая звучит так "Окончательная проверка при сдаче системы центрального отопления", измеряемая в "м трубопровода", в составе работ сидит: 01. Наполнение системы в целом до заданного давления. 02. Осмотр и проверка системы. 03. Снижение давления и устранение дефектов. 04. Опрессовка системы. 05. Спуск воды из системы. 06. Снятие заглушек, манометра и отсоединение пресса. Стоимость за 2 подъездный, 10 этажный дом по данной расценке составляет 2120 рублей, что в 10 раз меньше заданной суммы! Это уму не постежимо. Почему именно её одну?
Тогда почему я не могу применить целых 3 таких же имеющихся расценки в региональном сборнике жкх как: 02-02-001-35"Первое рабочее испытание отдельных частей системы центрального отопления" (состав работ - 01. Наружный осмотр трубопровода. 02. Установка заглушки и манометра. 03. Присоединение гидравлического пресса к водопроводу. 04. Наполнение отдельных частей системы водой до заданного давления. ), после 02-02-001-36 "Рабочая проверка системы центрального отопления в целом" (состав работ - 01. Осмотр трубопровода с отметкой дефектных мест. 02. Спуск воды из трубопровода и устранение дефектов), а уже только после расценку, предложенную заказчиком 02-02-001-37 "Окончательная проверка при сдаче системы центрального отопления".
В данный момент идёт суд. Мне кажется заказчик очень скользкий и просто мудрит выбирая минимальные цены за проведенные работы в данном МКД. Подскажите пожалуйста правомерны ли примененные УК расценки, какая более точная, и как доказать данные трудозатраты, на что опираться!? Заранее Вам благодарен!
Сообщение отредактировал darden - Пятница, 30.03.2018, 17:04
Дата: Пятница, 30.03.2018, 18:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
темы объединены
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 09:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
darden,
Цитатаdarden ()
В данный момент идёт суд.
та вы уже работы выполнили? Без согласования цены.. ваша ошибка Нужно фактически подтвердить ваши трудозатраты, мат. затраты.
Цитатаdarden ()
Мне кажется заказчик очень скользкий и просто мудрит выбирая минимальные цены за проведенные работы в данном МКД
само собой.. но ваше право было не работать по цене, которая вас не устраивает. А что касается расценок, то надо читать ТЧ
Цитатаdarden ()
в региональном сборнике жкх
в каких случаях они применяются.
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 10:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdarden ()
Мне кажется заказчик очень скользкий и просто мудрит выбирая минимальные цены за проведенные работы
ну тоже самое можно сказать и про подрядчика, который выбирает завышенные расценки. darden, попробуйте доказать свои трудозатраты
Цитатаdarden ()
равные 58 чел/ч
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 11:10 | Сообщение #
Рядовой
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
dozor, Марика, да выполняли работы уже 5 лет подряд, все было без нареканий и подписывалось, но в 2017 году Председатель ТСЖ отказался. Теперь ни только по данным видам работе не подписано, но и по всем остальным актам выполненных работ, на протяжении года. издевается как может и доходит до абсурда. к примеру, не подписывает даже замененный вентиль где на замену 1шт. вентиля ф20 - 0.81 чел/ч. он просят же 0.15 чел/ч. (мол там делать нечего, максимум ему 15 минут), мне что теперь ставить 0.18 шт вентиля?)))
Насчет промывки/опрессовки, дома принимаются в составе комиссий, с составе управляющей компании, организации, поставщиком услуг (в данном случае теплоснабжения), и подрядной организации, непосредственно проводившей данные работы. председатель ТСЖ обязательно уведомляется. Принимаются МКД даже не с первого раза. Бывает дом готовят несколько раз, существуют акты приемки, подписанные комиссией. в нем отмечены объемы выполненных работ, к примеру строительные объемы зданий, трубопровода отопления. Разве этого недостаточно?
Органы тех. надзора рекомендуют опираться в первую очередь на региональные сборники, в том случае если расценка отсутствует или не подходит по составу работ - тогда уже обращаться к общепринятому строительному ТСНБ.
В моем случае, эти 2 расценки 65-23-2 "Слив и наполнение водой системы отопления с осмотром системы" 16-07-005-01" Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения диаметром до 50 мм" взяты с регионального сборника, только там номера другие, те же ресурсы и трудозатраты, все один в один. Да и вся Россия берет эти расценки, да и мы работали всегда по ним, впервые сталкиваюсь с данной ситуацией именно по данным видам работ!
Сообщение отредактировал darden - Понедельник, 02.04.2018, 11:04
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 11:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdarden ()
Мне кажется заказчик очень скользкий и просто мудрит выбирая минимальные цены за проведенные работы в данном МКД.
мне кажется наоборот, подрядчик глюпый-глюпый... Не думая подписал договор, а потом не оформил ИД, например на это
Цитатаdarden ()
02-02-001-35 "Первое рабочее испытание отдельных частей системы центрального отопления"
Цитатаdarden ()
02-02-001-36 "Рабочая проверка системы центрального отопления в целом"
Цитатаdarden ()
02-02-001-37 "Окончательная проверка при сдаче системы центрального отопления".
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 11:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, да не.. своего хочет поставить подрядчика. В следующем году кто-то же должен подготовить дом к отоп. периоду
Цитатаdarden ()
1шт. вентиля ф20 - 0.81 чел/ч. он просят же 0.15 чел/ч.
в сторону уменьшения низя, см МДС . понимаете, вы может и правы, но все наши/ваши доводы вашему заку пофигу, так что. Правильно что начали судиться.
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
dozor, дык я ж отвечаю не умному заку, а представителб подрядчика, к-му показали его место.. В суде подрядчик проиграет... Он начал работать судя по всему без сметы
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 13:26 | Сообщение #
Рядовой
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
мне кажется наоборот, подрядчик глюпый-глюпый... Не думая подписал договор, а потом не оформил ИД, например на это
Существует договор управления с этим домом! В плане работ, подписанный председателем ТСЖ, есть данные работы со всеми объемами, которые после были предъявлены. Также, повторюсь, есть акты приемки данных видов работ с подписями УК, поставщиков теплоснабжения и подрядчика, где указан данный строительный объем здания, а также метраж трубопровода отопления. Понимаете, что за УК стоит право содержать и обслуживать дома, как мы можем не дать тепло дому? Есть определенные виды работ, которые не ждут и не подлежат обсуждению выполнять их или нет.
Цитатаdozor ()
в сторону уменьшения низя, см МДС .
Знаю, но в этом случае то же самое. Расценки правильные ведь так? Вопрос только в трудозатратах. В опрессовке тогда я вместо 1560м трубы, должен поставить 138м трубы, по ее инфе чел/ч. Разве не смешно? Дом отапливается в полном объёме, замечаний к работе отопления и жалоб от жителей не было! И кол-во часов работы заказчик (председатель ТСЖ), обосновывает только словами, не понимаю почему вы так негативно отнеслись и встали на сторону председателя МКД.
Сообщение отредактировал darden - Понедельник, 02.04.2018, 13:29
Дата: Понедельник, 02.04.2018, 13:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdarden ()
есть данные работы со всеми объемами, которые после были предъявлены.
там есть это -
Цитатаdarden ()
02-02-001-35 "Первое рабочее испытание отдельных частей системы центрального отопления" (состав работ - 01. Наружный осмотр трубопровода. 02. Установка заглушки и манометра. 03. Присоединение гидравлического пресса к водопроводу. 04. Наполнение отдельных частей системы водой до заданного давления. ), после 02-02-001-36 "Рабочая проверка системы центрального отопления в целом" (состав работ - 01. Осмотр трубопровода с отметкой дефектных мест. 02. Спуск воды из трубопровода и устранение дефектов), а уже только после расценку, предложенную заказчиком 02-02-001-37 "Окончательная проверка при сдаче системы центрального отопления".
Если есть, то вы правы... Во всех других случаях прав заказчик
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
