Доброе время суток. Подскажите, мне предстоит разработать смету для Московской области. А я дальше своей никогда не делала. Я правильно понимаю, что использовать нужно ТЕР-2001 Московской области и индексы изменения стоимости СМР на 3 кв.2009. Ведь базовый регион ФЕР тоже Московская область? Есть ли какие-то особенности для этого региона?
Дата: Вторник, 28.07.2009, 16:33 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Возможны два варианта - федеральный бюджет и бюджет МО. В первом случае индексация производится по письму Минрегиона, во втором - по ежемесячным индексам Мособлэкспертизы. В первом случае все стандартно, составляется по ТЕР, на отсутствующие сборники ФЕР с переводом (он незначителен, но приходится учитывать), одни ССР в базовых ценах с пересчетом в текущие индексом к ТЕР. Второй посложнее. Индексы привязаны к каждой расценке. т.е. индивидуальны, при этом переводить ФЕР в ТЕР не нужно, потому что индексы разработаны как для расценок из ТЕР, так и из ФЕР. Индексы лучше приобрести в электронном виде, потому что вводить вручную достаточно долго и трудоемко. ССР составляется в двух вариантах - в базе без пересчета и в текущих ценах... вроде больше никаких нюансов нет....
Дата: Вторник, 28.07.2009, 18:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, Добрый день, Ольга.Поясните пожалуйста ( дело в том что я в МО всего второй год , больше знакома с базой Питера). Вы не сталкивались с такой ситуацией : Цена контракта с генподрядчиком сформирована по индексам Минрегиона. Субподрядчик идёт со своей сметой по индексам ЛЭУ , потому что не вписывается в индекс Минрегиона , ведь на отдельные виды работ по индексу ЛЭУ стоимость получается выше. ??? Получается стоимость работ по субподряду будет выше ,нежели эти работы в генподрядной форме.
Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:59 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, здесь опять возникает вопрос - чьи деньги? Индексы ЛЭУ (Мособлэкспертизы) применяются для строек, финансирование которых идет из бюджета Московской области и, соответствено, не применяются для .федеральных средств. Для субподрядчика по большому счету уже не очень важно, чьи деньги, так как платите им вы. Но в любом случае для бухучета очень важно, чтобы стоимость работ, отданных на субподряд, не превышала стоимость тех же работ (не обязательно построчно, возможно, комплекса работ) по генподрядной смете. Если превышает - ваша организация будет оплачивать субподрядные работы из собственных средств, что не есть хорошо и допускать это нельзя. Поэтому даже в случае применения субчиком "неправильных" индексов очень внимательно отследите стоимость работ - не допускайте превышения!
Дата: Среда, 29.07.2009, 08:40 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, спасибо огромное! Неожиданная информация А это к каком-то документе прописано? Эта зависимость от источника финансированиия применима для смет в составе проектно-сметной документации (мы не будем выполнять эти СМР, нам финансирование не важно)?
Дата: Среда, 29.07.2009, 09:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (aquarelle)
Поэтому даже в случае применения субчиком "неправильных" индексов очень внимательно отследите стоимость работ - не допускайте превышения!
Это всё понятно. Дело в том ,что если взять полный комплекс работ на объект, начиная с земли и кончая отделкой и пересчитать по разной системе индексации расхождение будет примерно 2-5 %. А вот отдельные виды работ попадают либо в большой плюс либо в большой минус. Не можем же мы заставить субподрядчиков работать по индексу 6,39 , если у них работы с большим удельным весом ЗП ( а на зарплату как извесно коэф.13,56 ).
Дата: Среда, 29.07.2009, 09:55 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, но Вы и не можете заплатить им больше, чем получите сами. У нас так же постоянно возникают проблемы с индексацией из-за того, что все наши заказчики, в разных регионах, работают с применением единого индекса на СМР. Стоимость материалов при этом завышается, ЗП занижается... мы обычно определяем общую стоимость работ, отдаваемых на субподряд, по генподрядной смете, исключаем ВЗиС, непредвиденные, и полученную сумму определяем как лимит средств по комплексу работ. СП составляет свою смету по прилагаемой ведомости, либо принимает "кусок" генподрядной... В последнем случае индекс СП аналогичен нашему. Вы же, когда подписывали контракт с заказчиком, не требовали пересчета сметы индексами по элементам? Нет, подписались под тем, что дали, скорее всего, под проектной сметой... И теперь заплатить СП больше, чем получите сами, не имеете право - только за свой счет, что чревато проблемой уже в бухгалтерии... Вам же это не надо? Если работы, выполняемые СП, на самом деле стоят дороже сметных, пойдите на компромисс - отдайте им непредвиденные, если есть... если нет - предъявляйте Заказчику, на непредвиденные (по крайней мере, их половину) Вы имеете полное право... Можно и временные отдать... какую-нибудь работу, которую реально выполнять никто не будет, а в смете она есть - своеобразный "подарок судьбы"... как списать по бухгалтерии материалы с несуществующей работы, СП, думаю, придумает... aquarelle, предназначение индексов прописывается в документе, сопровождающем выпускаемые индексы. например, для индексов Минрегиона читаем последнее предложение письма № 21713-СК/08 от 13.07.2009: "Индексы предназначены для ...... объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета". Для индексов Мособлгосэкспертизы - Протокол заседания Московской областной комиссии по индексации цен и ценообразованию в строительстве по рассмотрению и утверждению сборников расчетных индексов пересчета СМР, или Постановление Правительства Московской области от 10 июня 2002 г. N 229/20 "О Московской областной комиссии по индексации цен и ценообразованию в строительстве" (с изменениями от 26 августа 2003 г., 24 мая 2006 г.) "В целях усиления контроля за ценами на строительную продукцию и рационального использования средств областного бюджета:..."
Дата: Среда, 29.07.2009, 10:23 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, Да,Ольга, когда я работала у генподрядчика мы на стадии субподрядных договоров раскидывали весь бюджет стройки. Теперь, когда принимаешь работы у генподрядчика , а он приходит со своим субчиком и начинает доказывать что надо взять удорожание по ресурсам в которые он не вписывается - нужно аргументировано доказывать : платите из своих резервов ,из бюджета стройки. За ссылку на документы спасибо.
Дата: Среда, 29.07.2009, 10:46 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
удорожание по ресурсам в которые он не вписывается
вот правильно сказано... иногда, не вписавшись в один ресурс, по остальным выходит экономия подрядчика, которая не обязательно может оставаться у подрядчика - ГК РФ... Можно предложить в экономии поскрести, поискать скрытые резервы на покрытие перерасхода средств по вылетевшему ресурсу...
Дата: Пятница, 29.04.2016, 00:44 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер. Подскажите, какие расценки для Московской области сейчас можно использовать? ТСН? ТСНБ? ТЕР МО? Читал постановления, приказы о введении- голова закипела. Без бюджетных средств.
Дата: Пятница, 29.04.2016, 01:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаPepel ()
Без бюджетных средств.
Какие хотите, вернее какие согласуете с заказчиком.
Дата: Пятница, 29.04.2016, 07:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 352
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаPepel ()
Без бюджетных средств.
любые .. а так для экспертизы то приказ минстроя 21.09.2015 № 675/пр.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А это к каком-то документе прописано? Эта зависимость от источника финансированиия применима для смет в составе проектно-сметной документации (мы не будем выполнять эти СМР, нам финансирование не важно)?
