Всем доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, к какому виду работ отнести перевозку в объектной смете? К строительным или прочим работам?
Дата: Среда, 03.04.2013, 14:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
kissaip, к строительным. если оборудование транспортные считаете - то к стоимости оборудования
Дата: Среда, 03.04.2013, 14:43 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо. А не знаете где об этом написано, а то все почему-то хотят ссылки на нормативные документы?
Дата: Среда, 03.04.2013, 14:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (kissaip)
А не знаете где об этом написано, а то все почему-то хотят ссылки на нормативные документы?
МДСы изучайте
Дата: Среда, 03.04.2013, 16:44 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
kissaip, речь идет о базе ФЕР или ТСН?
Дата: Среда, 03.04.2013, 16:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 456
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, а, что в ТСНах перевозка по видам работ начислится в прочие"???
Дата: Среда, 03.04.2013, 16:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
258852, да
12. Общие указания по применению ТСН-2001 (ТСН-2001.12)
2.1.10. К прочим затратам относятся все остальные затраты, не включаемые в стоимость строительных и монтажных работ, в том числе автоперевозки грунта и строительного мусора, а также оборудования, мебели и инвентаря. К прочим работам и затратам относятся также пусконаладочные работы:
- наладка отдельных видов оборудования и систем при их индивидуальном испытании для сдачи их рабочей комиссии для комплексного опробования; - наладка технологических процессов оборудования и систем при комплексном опробовании оборудования для выпуска продукции (оказания услуг), предусмотренной проектом в объеме, соответствующем нормам освоения проектных мощностей в начальный период.
Как правило, средства на покрытие прочих затрат определяются в целом по стройке.
Дата: Среда, 03.04.2013, 16:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 456
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, нет предела Совершенству!!!
Дата: Среда, 03.04.2013, 19:31 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
С ТСН уже понятно. Спасибо. Не ясно с ФЕРами. Есть мнение, что перевозка материалов относится к строительству, а перевозка мусора к прочим. В МДС четкого указания не видел. Возможно, просмотрел, буду еще читать. Но если кто-то знает куда смотреть, буду очень признателен, если подскажите.
Дата: Среда, 03.04.2013, 20:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (kissaip)
Подскажите, пожалуйста, к какому виду работ отнести перевозку в объектной смете?
Цитата (Tanja55)
МДСы изучайте
Цитата (Orlinka)
12. Общие указания по применению ТСН-2001 (ТСН-2001.12)2.1.10. К прочим затратам относятся все остальные затраты, не включаемые в стоимость строительных и монтажных работ, в том числе автоперевозки грунта и строительного мусора
Ну и... что толку в изучении МДС, зачем так строго: "изучайте МДС!", если Москва - государство в государстве (анклав).
Дата: Среда, 03.04.2013, 20:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (kissaip)
Подскажите, пожалуйста, к какому виду работ отнести перевозку в объектной смете?
Цитата (Galina53)
Ну и... что толку в изучении МДС, зачем так строго: "изучайте МДС!",
Галина, вопрошающий не писал, что его интересуют правила ценообразования для Москвы. Общероссийские правила изложены в письме Минрегиона от 3.05.2011 №11086-ИП/08
Цитата
Вопрос: При выполнении работ по строительству (реконструкции) и капитальному ремонту служебных зданий, осуществляемыми сторонними организациями, привлекаемыми на договорной основе, образуются отходы производства и потребления, размещение которых оказывает негативное воздействие на окружающую среду. Структурные подразделения нашей организации в соответствии с законодательством об охране окружающей среды разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, получают документы об утверждении нормативов. При разработке проектов нормативов учитываются те виды и объемы отходов производства и потребления, которые образуются в деятельности конкретного структурного подразделения. При проведении строительства (реконструкции) и капитального ремонта служебных зданий образуются дополнительные виды и объемы отходов, например строительные отходы от разборки зданий, которые при разработке проектов лимитов на размещение отходов конкретного подразделения организации не были учтены. Согласно Порядку определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.08.1992г. № 632) при оплате сверхлимитного загрязнения окружающей природной среды у подразделений возникают непредвиденные расходы на уплату сверхлимитных платежей за размещение отходов. Вместе с тем порядок определения сметной стоимости установлен МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации». Положения, приведенные в МДС 81-35.2004, разработаны для определения стоимости строительства (реконструкции) и ремонтных работ, а также для формирования цен на строительную продукцию и расчетов за выполненные работы. Включение затрат по уплате за негативное воздействие на окружающую среду (размещение отходов) в стоимость строительства (реконструкции) и капитального ремонта МДС 81-35.2004 не предусмотрено. В связи с тем, что согласно Положению о Минрегионе России (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2005 № 40) и Приказу Минрегиона России от 11.04.2008 № 44, вопросы применения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования и разработка документов, регламентирующих применение сметных нормативов, отнесены к ведению Министерства регионального развития Российской Федерации и на основании вышеизложенного просим дать разъяснение по следующим возникшим вопросам: - возможно ли включение указанных выше затрат в сметную стоимость реконструкции (капитального ремонта) и, в какой главе сводного сметного расчета учитывать затраты; - на основании каких нормативных документов, и в каких размерах следует учитывать в сметной стоимости данные затраты; - как учитывать данные затраты и производить расчеты за выполненные работы при заключении договора с твердой ценой. Ответ:
Платежи за негативное воздействие на окружающую природную среду, в том числе за предельно допустимые выбросы (сбросы) загрязняющих веществ и размещение отходов производства и потребления, согласно действующему законодательству включаются в себестоимость продукции (работ, услуг). Затраты на размещение и утилизацию (обезвреживание) строительного мусора, загрязненного грунта и отходов определяются сметным расчетом на основании данных раздела 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» проектной документации, а в случае необходимости сноса (демонтажа) объекта или части объекта капитального строительства также описания решений по вызову, дезактивации и утилизации отходов и загрязненных грунтов, приводимого в разделе 7 «Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства», и справки (калькуляции) предприятия о стоимости размещения и утилизации строительного мусора и отходов. Затраты, связанные с оплатой указанных услуг определяются расчетами и учитываются в соответствии с п. 4.85 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81 -35.2004 в главе 9 «Прочие работы и затраты» (гр. 7, 8) сводного сметного расчета стоимости строительства. Затраты по погрузке строительного мусора и материалов негодных для дальнейшего применения, образовавшихся в результате разборки зданий, конструкций и оборудования, в транспортное средство и его вывозке со строительной площадки к месту складирования или на свалку определяются по действующим тарифам и учитываются в локальных сметах. Взаиморасчеты за выполненные работы осуществляются в порядке, предусмотренном государственным (муниципальным) контрактом, в пределах твердой договорной цены.
В МДС35 нет указаний о составлении локальных смет на прочие работы (кроме смет на ПИРы), все прочие затраты подлежат обоснованию расчетами, а не локальными сметами
Сообщение отредактировал Tanja55 - Среда, 03.04.2013, 20:32
Дата: Четверг, 04.04.2013, 13:54 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
нет указаний о составлении локальных смет на прочие работы (кроме смет на ПИРы),
добавлю: и пусконаладочные работы.
Мне в свое время на этом же форуме дали хороший совет: раз в МДС35 в приложении 8 (о составе прочих работ) нет перевозки мусора и прочих материалов, значит, это строительные работы
Дата: Четверг, 04.04.2013, 15:29 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Всем спасибо за помощь
P.S. Где-то на каком-то форуме видел кнопку "Сказать спасибо" у каждого пользователя.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.