Дата: Понедельник, 11.03.2013, 08:50 | Сообщение #
Рядовой
Нижневартовск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижневартовск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, наша строительная организация работает в районе ЯНАО, где столкнулись с многолетним мерзлым грунтом. Хотели бы у Заказчика взять рыхление мерзлого грунта, но нам сказали, что данный вид работы сидит в зимнем удорожании. В ГСН 81-05-02-2001 в п. 4 не раскрыто, что подразумевается под рыхлением мерзлых грунтов и на какую глубину. Спасибо.
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 08:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
svetlachik, если грунт вечномерзлый, то зимнее удорожание тут ни при чём....
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 10:30 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Репутация:
Статус: Offline
Зимнее удорожание - это условия производства работ, а рыхление мёрзлого грунта - это сама работа и должна осмечиваться отдельной расценкой из раздела 03 ФЕР (механизированная разработка и рыхление вечномёрзлых грунтов), например. Заказчик не прав.
Сообщение отредактировал Vik2631 - Понедельник, 11.03.2013, 10:31
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 13:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Vik2631, для сезонно промерзающих грунтов, рыхление мерзлых грунтов учтено нормой зимнего удорожания (см. ГСН 81-05-02-2007, Общие положения). Но тут по всей видимости вечномерзлые грунты. А их рыхление нормой зимнего удорожания не учитывается, если норма взята по разделу 1...
Дата: Среда, 09.04.2014, 14:39 | Сообщение #
Лейтенант
Строгоновка
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Строгоновка
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики, помогите разобраться с расценкой на рыхление мерзлого грунта, какая все же будет правильнее 01-02-090-3 или 01-02-032-1? Примечание: в договоре подряда прописана оплата по факту рыхления мерзлого грунта (вместо ЗУ). Спасибо.
Дата: Среда, 09.04.2014, 15:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаБРИДЖИТ ()
какая все же будет правильнее
Вы механизмы посмотрите по расценкам и какие по факту используете. Ту расценку и принимайте)
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 10:44 | Сообщение #
Лейтенант
Строгоновка
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Строгоновка
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, по факту использовался бульдозер-рыхлитель, прямой расценки на мерзлый грунт я не нашла, только нормо-часы в ЕНиРе. В нем взяла информацию по нормо-часам 1,3 часа за 100 м3. (но это на три клыка). Рыхлили одним клыком. Подрядчик предлагает расценки на рыхление баровой установкой или клин-бабой. Пытаюсь найти истину.
Сообщение отредактировал БРИДЖИТ - Понедельник, 14.04.2014, 12:19
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 11:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаБРИДЖИТ ()
по факту использовался бульдозер-рыхлитель, прямой расценки на мерзлый грунт я не нашла,только норма-часы в ЕНиРе. В нем взяла информацию по нормачасам 1,3 часа за 100 м3. (но это на три клыка). Рыхлили одним клыком. Подрядчик предлагает расценки на рыхление баровой установкой или клин-бабой. Пытаюсь найти истину.
Т.к. не сталкивался с рыхлением вечномерзлого грунта бульдозером-рыхлителем, то могу просто выразить свое мнение... Принимать предложенные Вами
ЦитатаБРИДЖИТ ()
01-02-090-3 или 01-02-032-1?
Нельзя. Т.к. в первом случае (01-02-090-3) рыхление однобаровыми машинами и бульдозерами-рыхлителями это совсем разные мех-мы, тоже самое я думаю и про Клин-молот.
Во втором случае норма 01-02-032-1 не отражает вечную мерзлоту и маш.-ч. могут быть существенно занижены.
В данном случае я бы набрал норму по ЕНиР, т.к. там есть и с "одним клыком" рыхлители. Безусловно применение ЕНиРов не совсем обосновано, но в Вашем случая я вижу такой вариант. Если у Вас не федеральный бюджет, то тогда намного проще сделать по ЕНИР и все)
Возможно подскажут или поправят меня!
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 12:00 | Сообщение #
Лейтенант
Строгоновка
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Строгоновка
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, я планировала расценить по ЕНиру на земляные работы (Е 2 - 1 - 2 рыхление мерзлого грунта бульдозером - рыхлителем). Нормо-часы умножить на стоимость механизма + ФОТ машиниста + НР и СП. Но подрядчик настаивает на том, что в ЕНиРе представлены заниженное количество нормо-часов. Как на ваш взгляд 1,3 часа на рыхление 100 м3 бульдозером - рыхлителем это очень заниженный показатель?
Сообщение отредактировал БРИДЖИТ - Понедельник, 14.04.2014, 12:20
Дата: Понедельник, 14.04.2014, 13:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаБРИДЖИТ ()
Как на ваш взгляд 1,3 часа на рыхление 100 м3 бульдозером - рыхлителем это очень заниженный показатель?
Я не могу Вам сказать свой взгляд. Т.к. я не выполнял данную работу никогда и не видел как она выполняется. Вы Заказчик Вам виднее на месте)
Могу сказать только одно кол-во маш.-ч. в ЕНИР почти в 10 раз больше чем в норме Е01-02-032. Может ли эта разница учитывать вечную мерзлоту - наверное. При этом в ЕНИР заложен трактор с мощностью от 118 (160) кВт (л.с.). А говорить о том много это или мало со 100 % уверенностью возможно только после хронометража. Я только не понимаю, а в проекте какая расценка была заложена? Или проект будет только сейчас?
Дата: Вторник, 10.02.2015, 07:08 | Сообщение #
Полковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 239
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Подскажите расценку на рыхление мерзлого грунта электроотбойниками. Зимние нам не дают Нужна расценка. Спасибо
Дата: Вторник, 10.02.2015, 07:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Что такое
Цитатаmpalp ()
электроотбойниками
Дата: Вторник, 10.02.2015, 08:12 | Сообщение #
Полковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 239
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин
Что такое Цитата mpalp ()электроотбойниками
электроотбойный молоток типа Макита
Дата: Вторник, 10.02.2015, 08:14 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
mpalp, в расценках таких молотков нет, везде пневматические. Поэтому смотрим п.4.2 МДС 81-36.2004 и со спокойной совестью берем расценку с пневматическими отбойными молотками... )
Дата: Вторник, 10.02.2015, 08:26 | Сообщение #
Полковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 239
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit
берем расценку с пневматическими отбойными молотками... )
Какую расценку??? Есть расценки на скальный грунт, вечномерзлый грунт, а на просто мерзлый нет. Ссылаются на зимние. Но нам их не дают.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
