Сметная стоимость материалов в ТЕРм - Форум сметчиков - Ценообразование в строительстве - Сметчик ру - Сметный портал

Дата: Пятница, 01.03.2013, 11:44 | Сообщение # 1

Рядовой

Ростов-на-Дону

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

В некоторых ТЕРм в приложениях приведена сметная стоимость ресурсов начинающихся на 9-ку. Согласно МДС это коды материалов уточняемых по проекту. Можно ли применять данные цены для расчета в сметах? К примеру заказчик предлагает считать стоимость опор технологических трубопроводов по коду 201-9027.

Дата: Пятница, 01.03.2013, 13:48 | Сообщение # 2

Генерал-майор

Нижний Новгород

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Нижний Новгород

Сообщений: 389

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (4aos)

Согласно МДС это коды материалов уточняемых по проекту. Можно ли применять данные цены для расчета в сметах? К примеру заказчик предлагает считать стоимость опор технологических трубопроводов по коду 201-9027.

Собственно, это случаи, учитывающие индивидуальную характеристику материала конструктивного элемента. Поэтому для правильного случая определения сметной стоимости - нет, нельзя. Необходимо конкретизировать и учесть именно конкретное. Ресурсом с индивидуальным кодом или обоснованной калькуляцией затрат.

Дата: Пятница, 01.03.2013, 14:52 | Сообщение # 3

Рядовой

Ростов-на-Дону

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

Спасибо. Остается лишь непонятным смысл задания в ТЕР(м) стоимости ресурсов которые должны определяться проектом.

Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:04 | Сообщение # 4

Генерал-майор

Нижний Новгород

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Нижний Новгород

Сообщений: 389

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (4aos)

В Вашем случае - опоры должны быть индивидуального изготовления. В этом случае невозможно пронормировать стоимость ресурса, но потребность в нем очевидна, и как имеющий место быть он также должен быть идентифицирован. Поэтому ему присвоен общий код и общая стоимость, но при этом оговорено, что стоимость должна быть учтена в конкретном, а не обобщенном размере.

Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:13 | Сообщение # 5

Генералиссимус

Кемерово

Награды:

242

Группа: Проверенные

Город: Кемерово

Сообщений: 11640

Репутация: 207

Статус: Offline

Цитата (mika_il)

Поэтому для правильного случая определения сметной стоимости - нет, нельзя

Значит для неправильного определения сметной стоимости - можно?

Добавлено (01.03.2013, 15:13)
---------------------------------------------

Цитата (4aos)

К примеру заказчик предлагает считать стоимость опор технологических трубопроводов по коду 201-9027.

Монтаж по какой расценке берете?

Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:14 | Сообщение # 6

Генерал-майор

Нижний Новгород

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Нижний Новгород

Сообщений: 389

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (Galina53)

Значит для неправильного определения сметной стоимости - можно?

Иногда проще валенком прикинуться, чем совершать лишние телодвижения - калькуляции, обоснования, ликбез с заказчиком... )

Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:25 | Сообщение # 7

Рядовой

Ростов-на-Дону

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (mika_il)

Поэтому ему присвоен общий код и общая стоимость

Тогда в ТЕР(м) логичнее было бы отнести его к неучтенным ресурсам. Раз нельзя учесть. А термин "общая стоимость" мне непонятен совершенно.

Цитата (Galina53)

Монтаж по какой расценке берете?

Монтаж опор по 09-03-039-1. Монтаж трубопровода по ТЕРм 12.

Добавлено (01.03.2013, 15:25)
---------------------------------------------
Печальный итог, я так понимаю, в том что стоимость опор и подвесок технологических трубопроводов в сборниках цен не приведена и считать её нужно по калькуляциям?

Сообщение отредактировал 4aos - Пятница, 01.03.2013, 15:39

Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:41 | Сообщение # 8

Генерал-майор

Нижний Новгород

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Нижний Новгород

Сообщений: 389

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (4aos)

Тогда в ТЕР(м) логичнее было бы отнести его к неучтенным ресурсам. Раз нельзя учесть.

Нельзя учесть стоимостные показатели в рублях. А по неучтенным ресурсам невозможно учесть расход в физических единицах.

Цитата (4aos)

А термин "общая стоимость" мне непонятен совершенно.

Ну, условно принятая для ресурсов объединенных под общим шифром. Заметьте, что отпускной стоимости такие ресурсы не имеют - т.е. под ними понимается именно группа ресурсов, без дальнейшей конкретизации номенклатуры.

Дата: Пятница, 01.03.2013, 16:02 | Сообщение # 9

Рядовой

Ростов-на-Дону

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (mika_il)

Сферическая стоимость абстрактных ресурсов в вакууме smile

Боюсь понимание этого вопроса не для моего среднего ума.

Дата: Пятница, 01.03.2013, 16:14 | Сообщение # 10

Генералиссимус

Кемерово

Награды:

242

Группа: Проверенные

Город: Кемерово

Сообщений: 11640

Репутация: 207

Статус: Offline

Цитата (4aos)

В некоторых ТЕРм в приложениях приведена сметная стоимость ресурсов начинающихся на 9-ку.

Цитата (mika_il)

В Вашем случае - опоры должны быть индивидуального изготовления

В приложениях к ТЕР (до ред.2009г.) моего региона даже цены на обыкновенные воздуховоды (на все, без исключения) были с кодом через 9-ку (С300-9066-...)
Это как можно охарактеризовать: как воздуховоды "индивидуального изготовления" или просто как чью-то недоработку, мягко говоря?

Дата: Пятница, 01.03.2013, 17:05 | Сообщение # 11

Генерал-майор

Нижний Новгород

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Нижний Новгород

Сообщений: 389

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (Galina53)

Это как можно охарактеризовать: как воздуховоды "индивидуального изготовления" или просто как чью-то недоработку, мягко говоря?

Если смотреть в расценку, то - как "индивидуального изготовления" или "индивидуальной комплектации". Насколько помню, достаточно часто при совпадении диаметров и периметров не совпадает толщина. Уточнение по проекту всё же требуется.
А если смотреть в ценник, то появление третьей группы цифр должно бы означать дальнейшую конкретизацию в общей группе "Воздуховоды металлические".

Дата: Пятница, 01.03.2013, 17:54 | Сообщение # 12

Генералиссимус

Кемерово

Награды:

242

Группа: Проверенные

Город: Кемерово

Сообщений: 11640

Репутация: 207

Статус: Offline

mika_il, а давайте не будем здесь про воздуховоды, это ведь я так просто пример привела, насчет кода , с девятки начинающегося. (А бардак с номенклатурой воздуховодов, вместе с ценами на них, продлится еще лет на десять).

Добавлено (01.03.2013, 17:54)
---------------------------------------------

Цитата (mika_il)

Насколько помню, достаточно часто при совпадении диаметров и периметров не совпадает толщина.

Не смогла удержаться от ремарки: В 20-ом сборнике вообще ничего ни с чем не совпадает. Я скоро тему, отдельную, по этому поводу создам..

Дата: Суббота, 02.03.2013, 12:13 | Сообщение # 13

Рядовой

Ростов-на-Дону

Награды:

Группа: Проверенные

Город: Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

То есть цены в Тер(м) на позиции с 9-ой приведены справочно и не могут быть использованы при расчетах стоимости? А есть у них хоть какая-нибудь область применения?