Дата: Понедельник, 25.02.2013, 11:27 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, А на каком она еще может проверять? А если ГП вот взял и ВСЕ работы сам выполнил? Кого проверять?И какой смысл? Или к примеру часть работ выполнил сам, а часть с субчиками?
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 12:17 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Для того, чтобы выполнение всех работ принять на себя, необходимо обосновать техническую возможность их выполнения собственными силами, а это не всегда возможно и не по всем видам работ. Например, сващиков в штат просто так, как мертвые души, оформить не удастся, их необходимо обучать и аттестовывать. С другими специальностями тоже бывают сложности. При тщательной проверке всегда можно выявить нарушения. Поэтому лучше всегда избегать несоответствий в оформлении ген- и субподрядных документов.
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 13:45 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (prorybl)
Для того, чтобы выполнение всех работ принять на себя, необходимо обосновать техническую возможность их выполнения собственными силами
А зачем ГП выполнять весь объем своими силами, а на часть работ он имеет свои силы.
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 13:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Выполнить-то или не выполнить можно все, что угодно, а вот оформить, как-будто своими силами, об оформлении как раз и идет речь в этой ветке обсуждения, не всегда.
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 13:55 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Гостья)
А зачем ГП выполнять весь объем своими силами, а на часть работ он имеет свои силы.
В корень зрите. Так и есть. Допуски важны СРОшные... Есть у ГП допуск к этим работам, он без проблем привлекает субчика, под свою ответственность перед Заказчиком. Оно и везде так... я не знаю даже как по другому то.
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 15:39 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 72
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
Цитата (sneg34)Вопрос в следующем: можем ли мы у генподрядчика получить некую сумму в 100 р по согласованной смете №1, а субподрядчику заплатить 100р. по смете №2?
Отличная рентабельность. Сколько лет на рынке, если не секрет?
Суммы приведены для примера. Суть вопроса совсем в другом. По теме есть что ответить??? P.S. на рынке с 2003 года
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 15:57 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 217
Репутация:
Статус: Offline
наименование и объем работ должны совпадать, так как в случае проверки от той же налоговой можно налететь на неприятности, особенно если заказчик бюджет
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (viksvik)
наименование и объем работ должны совпадать, так как в случае проверки от той же налоговой можно налететь на неприятности, особенно если заказчик бюджет
У кого с кем должны совпадать?
Сообщение отредактировал Гостья - Понедельник, 25.02.2013, 16:01
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:08 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
По существу уже отвечали, что если есть некий набор работ с определенными объемами, есть генподрядчик, выполняющий своими или привлеченными силами весь комплекс работ, есть субподрядчик, выполняющий часть работ, то виды работ, выполняемые субподрядчиком, не должны отличаться в актах выполненных работ от видов работ, выполняемых генподрядчиком, и не должны превышать их по объему. Если исполнительная документация и выполнение составлены таким образом, то у инспектирующих органов при встречной проверке не возникнет подозрений об отмывании денежных средств с целью их обналичивания.
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:18 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (prorybl)
выполняемых генподрядчиком, и не должны превышать их по объему
Где это написано? Пример: Заказчик - ГП бетонирование ж/б конструкций: стен 100м; перекрытий 100м3 = 100тр. ГП-Субподрядчик: Монолитные работы 1 этаж = 80тр. Вопрос: 1) есть превышение объемов или есть ли отличия по видам работ? 2) кому какая разница если это ДВА независимых контракта, объект построен, налоги УПЛАЧЕНЫ с суммы 20тр? 3) ДО ЧЕГО докопается проверка конкретно?
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
2) кому какая разница если это ДВА независимых контракта, объект построен, налоги УПЛАЧЕНЫ с суммы 20тр?
По определению субподряда в ГК, генподрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц. Т.е. договор субподряда это не такой уж и независимый контракт, как Вам кажется.
Цитата (Серьга)
1) есть превышение объемов или есть ли отличия по видам работ?
Просто нет возможности проверить, насколько законно налогооблагаемая база была уменьшена до 20 тыс.рублей. А это уже повод, начинать раскапывать.
Цитата (Серьга)
3) ДО ЧЕГО докопается проверка конкретно?
Всё зависит от уровня проверяющего. Это на форуме спорить легко, а вот в ГУВД (был печальный опыт) - не по себе как-то...
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:18 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
договор субподряда это не такой уж и независимый контракт, как Вам кажется.
Мне, ничего и никогда, не кажется... слава Богу... Пока еще в своем уме. Всегда говорю только о том, с чем САМ сталкивался. Я работаю в ГП фирме. Работаем с Частниками и Федералами. Проверки проходили. Без проблем. Пред Заказчиком Федералом мы чисты как слеза.
Цитата (mika_il)
генподрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц
все правильно. ГП отвечает перед заказчиком, за всех кого приведет. Абсолютно независимый. т.к субчик может и не знать о заказчике ничего. Другой пример: Заказчик-ГП: Осмекление 100м2 = 100тр, ГП-Субчик: Окно 150шт = 90тр. В чем проблема? Где неправильно?
В этом же самом ГК указано об экономии и прибыли подрядчика. Это наша экономия. Налог заплачен. Какие вопросы?
Просто нет возможности проверить, насколько законно налогооблагаемая база была уменьшена до 20 тыс.рублей. А это уже повод, начинать раскапывать.
Где вы увидели что она уменьшена? А почему не увеличена?
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:52 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
prorybl, полностью поддерживаю Серьга, а если еще и субчик сметный расчет напишет одной строкой "выполнение комплекса работ по устройству...), то налоговой даже искать нечего.
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 20:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
Это наша экономия. Налог заплачен. Какие вопросы?
А вопросы начнутся, когда выяснится, что налог не заплачен у субподрядчика.
Дата: Вторник, 26.02.2013, 10:50 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
А вопросы начнутся, когда выяснится, что налог не заплачен у субподрядчика
Ну это уже го проблемы. К тому времени он может быть уже мертвый... Нет подрядчика = нет проблем... mika_il, прошу заметить, я же не утверждаю что это все правильно... честно говоря меня самого напрягает когда так получается... А лишние нервы ни к чему... Просто мне не нравится однозначность утверждения, о том что смета на Заказчика, должна на 100% совпадать со сметой Субчика. МОЖЕТ не совпадать! И причин куча! Самые простые: - Применение договорных цен (пример выше) - ОШИБКИ в сметах Заказчика. ( к примеру в ед.изм, как следствие может на порядок отличаться объем) - Мелкие изменения проекта - Отличие проектных объемов от фактических. - Деление ГПодрядчиком работ между субчиками (как следствие разные варианты расчетов) - Иной раз такой Заказчик попадется, что ГП орден "Сутулова" с закруткой на спине, можно вручать...
Теперь сложите все варианты в один объект... ну и как? Совпадают сметы?
Это все согласовать между собой, подготовить документы, прикрыть ими место, на котором сидишь... и есть первоочередная цель работы Бухгалтерии и ИТР ГПодрядчика. Если ГП не может грамотно отстаивать свою позицию... не долго ему быть ГП.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Так и есть. Допуски важны СРОшные... Есть у ГП допуск к этим работам, он без проблем привлекает субчика, под свою ответственность перед Заказчиком. Оно и везде так... я не знаю даже как по другому то. 
ну и как? Совпадают сметы?