Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 18.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа
Старая форма входа

Мини-чат
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Понижение группы грунтов согласно тех.части ТЕР01 (при ручной разработке)
Понижение группы грунтов согласно тех.части ТЕР01
PolinaДата: Понедельник, 24.12.2012, 16:47 | Сообщение # 1
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 5
Статус: Offline
Всем привет.
В тех. части ТЕР01 п.1.1.56 (в редакции 2009г) указано, про при разработке вручную ранее разработанных или разрыхленных грунтов, группу следует брать ниже.
Вопрос: относится ли засыпка вручную к разработке грунта вручную. Т.е. может ли к засыпке грунта вручную быть применен этот пункт?
 
SWДата: Вторник, 25.12.2012, 11:20 | Сообщение # 2
Лейтенант
Тюмень
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
Да , при засыпке грунта 2 группы (ранее разработанного), надо принимать расценку для грунта 1 группы. ( 1 группа грунта остается 1-ой ! smile ) Обращаю внимание, что согласно п. 1.1.28 то же правило действует при механизораванной разработке грунта, КРОМЕ БУЛЬДОЗЕРОВ!

Не существует неприступных крепостей, существуют несовешенные методы их штурма. Главное нужна их тщательная разведка.
 
PolinaДата: Вторник, 25.12.2012, 12:23 | Сообщение # 3
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 5
Статус: Offline
А чем тогда мотивировать, что засыпка и есть разработка? есть какие-нибудь подтверждающие документы? А то вопрос спорный, нужно обосновать ответ! ))
 
den795Дата: Вторник, 25.12.2012, 12:48 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Москва
Награды:
79  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация: 121
Статус: Offline
Polina,
Цитата (Polina)
при разработке вручную ранее разработанных или разрыхленных грунтов

Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Вторник, 25.12.2012, 12:48
 
Лен__Дата: Вторник, 25.12.2012, 13:08 | Сообщение # 5
Полковник
Москва
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 232
Репутация: 7
Статус: Offline
SW, это правило касается скальных грунтов..т.е. если мы разрабатю. грунт 5 гр, обратная засыпка вручную- 4гр?
 
СерьгаДата: Вторник, 25.12.2012, 13:18 | Сообщение # 6
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
168  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация: 267
Статус: Offline
Цитата (Polina)
А то вопрос спорный, нужно обосновать ответ! ))

Лично мне бы хотелось услышать что говорят противники того, что засыпка это не разработка.
Polina, В принципе своем, любое действие с земляными массами, является разработкой. Если не выделено отдельно. Соответственно и указания и коэф. из Т.Ч. применяются одинаково. Посмотрите коэф из т.ч.
За исключением планировки. Просто что есть разработка или засыпка? Это перемещение излишка или недостатка ЗМ. Все. Чем это отличается, к примеру, от планировки? При планировке нет излишка и недостатка ЗМ. Имеющийся объем распределен по конкретной площади.
Но тогда почему выделены отдельно засыпка и разработка грунта бульдозером? Просто для бульдозера это принципиально разный вид работ, точнее бульдозер как перемещал грунт так и перемещает, просто меняются циклы работы, если одним словом, то при разработке их значительно больше.
Для всех остальных случаев, нет практически ризницы. Если где и ошибся то не на много думаю... biggrin поправят более грамотные товарищи... wink

Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
Лен__Дата: Вторник, 25.12.2012, 13:32 | Сообщение # 7
Полковник
Москва
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 232
Репутация: 7
Статус: Offline
а объём ручной засыпки=-это какой-то процент от механизированной,если нет в проекте данных..где-то это в обсуждениях встречала, но забыла процент..а сейчас надо быстро..
 
PolinaДата: Вторник, 25.12.2012, 13:42 | Сообщение # 8
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 5
Статус: Offline
Серьга, а как же быть с тем, что засыпаем мы всегда в принципе разрыхленным грунтом? Ведь, если б мы производили засыпку не разработанным ранее грунтом, то тогда бы его нужно было предварительно разработать. Сложно предположить такое действие: выкопать рядом яму, чтоб засыпать нашу? Или рядом какая-то слежавшаяся насыпь и из нее производить засыпку? smile
 
СерьгаДата: Вторник, 25.12.2012, 14:51 | Сообщение # 9
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
168  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация: 267
Статус: Offline
Цитата (Polina)
засыпаем мы всегда в принципе разрыхленным грунтом?

В принципе так. Если не песком покупным.
Цитата (Polina)
Сложно предположить такое действие: выкопать рядом яму, чтоб засыпать нашу?
Ничего сложного. Скажу больше, зачастую так и происходит. К примеру не пригоден грунт, для обратной засыпки из-за включений мусора. Завозят другой, пригодный, или песок... его же где-то разработали.

Цитата (Polina)
Или рядом какая-то слежавшаяся насыпь и из нее производить засыпку?

Как раз для этого случая и меняем группу грунтов. т.е разработали в отвал, а потом из этого же отвала засыпали с "-"1гр. тот же грунт. И смотря сколько лежит... есть коэф. остаточного разрыхления. Это нормируемая величина.

Для случаев если обратную засыпку делаете привозным грунтом или песком, то гр.грунтов просто ставите согласно т.ч. Т.к Вы же привозите грунт или песок просто какой-то определенной группы грунтов, не зная каким он был ДО разработки где-то. т.е по факту = привезли грунт такой-то группы.

Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
PolinaДата: Вторник, 25.12.2012, 15:10 | Сообщение # 10
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 5
Статус: Offline
Обычно обратная засыпка (в наших проектах) ведется ранее разработанным там же, но привезенным с площадки временного складирования, грунтом.
 
СерьгаДата: Вторник, 25.12.2012, 15:11 | Сообщение # 11
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
168  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация: 267
Статус: Offline
Цитата (Polina)
Обычно обратная засыпка (в наших проектах) ведется ранее разработанным там же, но привезенным с площадки временного складирования, грунтом.

Цитата (Серьга)
для этого случая и меняем группу грунтов. т.е разработали в отвал, а потом из этого же отвала засыпали с "-"1гр. тот же грунт.

Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
SWДата: Вторник, 25.12.2012, 22:36 | Сообщение # 12
Лейтенант
Тюмень
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
Из тех части п.1.1.56 "Для определения затрат на ручную разработку ранее разрыхленных, неслежавшихся грунтов 2-4 группы следует применять расценки на 1(одну) группу ниже, а для расценок грунтов 5-7 группы, расценки 4 группы". По-моему все четко расписано. Только остается определить технологию работ, наверное по ППР.
1.Если раскопали яму, (или небольшой котлованчик) для установки, допустим, столба для ограждения. То , если работы по установки столба ограждения выполнили сразу, в течении 2-7 дней, то я думаю, что грунт слежаться не успеет, и надо принимать засыпку вручную на одну группу грунта ниже.
2.Если засыпка вручную труб ведется вручную (слой 20-30 см) привозным песком, который прежде чем привезти на объект в карьере разрыхлили и погрузили в автотранспортное средство, то тоже понижаем группу грунта на одну группу.
3. Если грунт для засыпки траншеи, которую раскопали осенью, а работы по прокладке, допустим , кабеля, да еще временного, засыпка, по каким-то причинам, производится весной или летом, то есть за это время грунт с траншеи уплотнился дождями, талыми водами, да еще и грунт суглинок, то, НАВЕРНОЕ, понижать группу грунта не надо! Но надо это отразить в ППР, или составить простой Акт, что засыпка будет вестись грунтом, который успел уплотниться. Но обычно фундаменты, трубопроводы и другие конструкции и сооружения засыпают привозным грунтом (песком).
Ну, а если грунт для засыпки применяется с площадки складирования, то прежде чем привезти его на объект с площадки складирования, его тоже грузили экскаватором в автотранспортное средство, и он стал в разрыхленном состоянии, получается, что надо понижать на одну группу грунта при ручной засыпке (допустим грунт 2 группы, то засыпку вручную применяем для 1 группы). Вроде так.
Прошу сильно не цепляться к примерам. Чисто привела какие встречаются ситуации с грунтом и земляными работами.

Не существует неприступных крепостей, существуют несовешенные методы их штурма. Главное нужна их тщательная разведка.

Сообщение отредактировал SW - Вторник, 25.12.2012, 22:40
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Понижение группы грунтов согласно тех.части ТЕР01 (при ручной разработке)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика