Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Выполняется устройство вентфасада на здании высотой 8м. Заказчик из сметы исключает использование лесов, мотивируя тем, что в расценке на вентфасад заложены мачтовые подъемники. Как отстоять леса?
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:23 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
tema-t, f а вы предложите Заказчику написать вам ППР по монтажу Фасадной системы не со сплошного настила лесов , а с мачтовых подъемников.. И возьмите с него расписку.. на отсутствие претензий по качеству..
Дата: Пятница, 19.06.2009, 18:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Покажите Заказчику Техническую часть, там, вроде бы, до 4м учтено в расценках. А насчет мачтовых подъемников в инете было столько разъяснений федерального центра ценообразования, что расценки УСРЕДНЕННЫЕ, И ИЗМЕНЯТЬ ИХ В СТОРОНУ УМЕНЬШЕНИЯ, ни у Подрядчиков, ни у Заказчиков прав нет. На высотных зданиях, например, используют альпинистов для ремонта фасадов, а берут расценки как с подвесных люлек. Об этом тоже было пояснение. Просто интересно, кого вы подразумеваете под Заказчиком? Управленца или сметчика? Любой сметчик должен знать, что вы правы
Добавлено (19.06.2009, 18:02) --------------------------------------------- Я имею в виду, чтобы Заказчика не смущали ресурсные составляющие в расценках, не то начнет еще выкидывать бортовые автомобили, башенные краны и т.п., которые вы не используете
Дата: Пятница, 19.06.2009, 19:03 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
до 4м учтено в расценках.
3.5м и это для внутренних работ. tema-t Вы используете расценки по сборнику Горячкина?
Дата: Пятница, 19.06.2009, 19:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
tema-t,
Я делала письменный запрос в РЦЦС по схожему поводу. Ответ ничем не отличался от положений в МДС: Механизмы в расценке не корректируются. Но, говорят, если технология работ совсем уж уникальна, то надо делать индивидуальную расценку. (Мне правда непонятно. что ж такого уникального в производстве работ с лесов. Кто-то в свое время забыл сделать такую расценку, а мы теперь отдувайся) и сами же предложили свои услуги.
Для составления инд.расценки потребовали многое чего. В том числе подробнейшую технологическую карту, вывоз работника ЦЦС на место проведения работ для составления фотографии рабочего дня и т.д. и т.п. и + непомерно высокую, на мой взгляд, оплату за свой труд. Но даже и не в вышеперечисленном дело. Расценка была нужна срочно. И мы - отступились. Хотя на будущее, м.б и имеет смысл это сделать (кто-то ведь должен исправлять пробелы в ценообразовании). Р.S. А механизмы в расценках сильно уж усреднены, иногда даже до абсурда доходит.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 19.06.2009, 19:23
Дата: Пятница, 19.06.2009, 20:01 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Мачтовые подъемники предназначены исключительно для транспортировки людей или материалов. Использовать их как средства подмащивания для производства работ по устройству навесного фасада никак не получится:
Дата: Суббота, 20.06.2009, 05:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Natalya63, Ну так правильно, при обосновании использования лесов идет переадресация на сб.8, а там леса используются выше 4 м. А вообще таких невменяемых Заказчиков надо приглашать на этот форум, тут ему ликбез и проведут
Дата: Суббота, 20.06.2009, 14:07 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Мачтовые подъемники предназначены исключительно для транспортировки людей или материалов. Использовать их как средства подмащивания для производства работ по устройству навесного фасада никак не получится:
+1. Никакой связи между мачтовыми подъёмниками и строительными лесами не существует.
В случае не применения подъёмников покажите Заказчику текст МДС 81-36.2004
Quote
4.1. Федеральные единичные расценки учитывают оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин, автотранспортных средств и материальных ресурсов. 4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: · используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; · применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; · используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом; · предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации; · используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Сообщение отредактировал Saronsky - Суббота, 20.06.2009, 14:08
Дата: Пятница, 20.08.2010, 12:22 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Системы вентилируемых фасадов Градочист по своим физико-строительным параметрам являются наиболее эффективными многослойными системами облицовки и утепления зданий. Соблюдение технических решений, разработанных для установки СВФ Градочист позволяет максимально увеличить срок эксплуатации здания, исключить затраты на ремонт и техническое обслуживание фасада. url=http://www.fasad4you.ru/
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.