Подскажите, пожалуйста, можно ли брать шпаклевку ветонитом по ферр61-01-10 при реконструкции? заказчик меняет расценку на фер 15-02-019-04
Сообщение отредактировал Афоня - Среда, 17.06.2009, 11:13
Дата: Среда, 17.06.2009, 11:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Афоня, конечно можно, но ремонтная расценка выше, потому и меняют на 15 сборник
Дата: Четверг, 18.06.2009, 00:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Для шпаклевки ни одна из указанных расценок не подходит.
Дата: Четверг, 18.06.2009, 06:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Может это подойдет?
Вопрос 35: Работники нашей фирмы выполнили работы по оштукатуриванию стен, затем нанесли шпаклевку "Ветонит" и покрасили водоэмульсионной краской (окраска улучшенная). В смете отображены эти работы как: - Сплошное выравнивание бетонных поверхностей известковым раствором (расц.№15-02-019-1), - Третья шпаклевка при высококачественной окраске по штукатурке стен (расц.№15-04-027-5), - Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами: улучшенная по штукатурке (расц.№15-04-005-5). Заказчик вычеркнул из сметы расценку №15-04-027, обосновывая тем, что в расценку №15-04-005-5 входит шпаклевка 2 раза. Прав ли Заказчик? Ответ: Заказчик не прав. В расц.№15-04-005-5 шпаклевка поверхности не входит. Следует обратить внимание на таблицу 15-3е "Состав работ при окраске поливинилацетатными водоэмульсионными составами" Дополнений и изменений к сборникам ТЕР (выпуск 2 ), где дан точный перечень работ, относящийся к расценкам №15-04-005.
Дата: Четверг, 18.06.2009, 09:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Все дело в терминологии. ШПАКЛЁВКА - маслянно-клеевая, латексная, готовая к употреблению, она может входить в расценки по окраске. Толщина слоя 3-4- мм ( больше начинает трескаться при высыхании) А ВЕТОНИТ - выравнивающая смесь, которую нужно готовить и она вполне может считаться ШТУКАТУРКОЙ. Её можно наносить слоем до 10 мм (при втором нанесении еще 2-3 мм).
Дата: Четверг, 18.06.2009, 10:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
В данном случае терминология будет зависить от толщины наносимого слоя ветонита. Если в среднем 5 - 10 мм, то это - однослойная штукатурка (нормой расценки учтен расход на толщ. 7-8мм). Если 0,5-4 мм - то это шпаклевка, я бы взял по 13 сборнику как силикатнную шпаклевку с заменой материала.
Дата: Четверг, 18.06.2009, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, тогда дополнительно нужно учитывать затирку этой шпаклевки иначе не покрасите. Затраты труда больше.
Дата: Четверг, 18.06.2009, 18:30 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
lavalit, тогда дополнительно нужно учитывать затирку этой шпаклевки иначе не покрасите. Затраты труда больше.
NATAN, если Вы имеете ввиду шлифовку, то, по технологии, ветонит не шлифуют. А под окраску нужна другая, финишная шпаклевка, которая обычно учтена в окраске. Если смотреть по трудозатратам, то расценка на силикатную шпаклевку по 13 сбонику больше, чем третья шпаклевка по 15 сборнику.
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, ели бы Вы только знали сколько я этого Ветонита покрасила... квадратные километры..., а сколько пошлифовала! (шкурила) - в 2 раза больше!, т.к., что бы его покрасить - 2-й слой шкурят грубо, а 3-й(!) слой - "под лампочку", т.е. в косом свете, а вот потом уже красят - первый слой грунтовочный, а второй укрывочный. Вот такие "пироги с котятами". Ветонит получил широкое применение в силу довольно хорошего соотношения цена-качество. Шкурить его много легче, чем Плитонит, не говоря уже про дешевые смеси,вообще легко с ним работать.
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 18:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Рееконструкция приравниается к нов. стр-ву и расценки Вы применяете на реконструкцию сб. 46, потом ФЕР (ТЕР), а если в нем нет, то только тогда ФЕРр (ТЕРр) (Если Вы посмтрите нормативное определение ремонта, реконструкции и нов.строя, то везде реконструкция и новстрой идут вместе). Пэтому расценка ремонтного сборника некорректна.
Сообщение отредактировал Сметка - Понедельник, 22.06.2009, 18:33
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 23:57 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, говоря про "ветонит", я имел ввиду выравнивающую штукатурную растворную смесь Ветонит ТТ, скорее всего он и учтен расценкой на однослойную штукатурку по ремонтнику под названием "типа ветонит" , и этой расценкой шлифовка по технологии не предусмотрена. А так, "Ветонит" - это торговая марка, принадлежащая финской фирме «Оптирок» (Optiroc). Под этой маркой она производит различные строительные материалы, которые применяются в различных строительных технологиях. Есть, например, клеющие составы «Ветонит» для плитки, есть затирки для швов «Ветонит», есть шпаклевки «Ветонит» для стен и потолков, есть выравнивающие смеси для пола «Ветонит». При применении шпаклевок ветонит (Ветонит ВХ, Ветонит КР, Ветонит ЛР), имхо, нужно просто произвести замену материала в соответствующих расценках на окраску и третью шпаклевку.
Дата: Вторник, 23.06.2009, 09:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, спасибо, но про смеси и их применение я в курсе. На практике использование смесей расходится с теорией, т.к. редко какой снабженец будет привозить на объект марки смесей по узкой технологии применения и каждый заказчик это знает, если он практик. Поэтому и в расценках он не даст Вам "развернуться" и плевать ему глубоко на то какие расценки и как правильно их применять, будет снижать смету и доказывать можно до "морковкиного заговения".
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, и этой расценкой шлифовка по технологии не предусмотрена.