Здравствуйте форумчане. Будьте добры помочь разобраться в следующем вопросе. При составлении сметной документации на устройство асфальтобетонного покрытия нашим учреждением была применена расценка ТЕР27-6-20-1 из действующей нормативной базы утверждённой постановлением Министерства строительства и дорожного хозяйства Астраханской области №18 от 31.10.11. В данной расценке в используемых при производстве работ ресурсах имеется материал со следующей характеристикой: «Асфальтобетонные смеси дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие и теплые для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка I, тип А». К нам поступило письмо от Управления муниципального заказа города Астрахани в котором говорится, что Центром при разработке сметной документации указаны несуществующие характеристики товара, используемые при выполнении работ, применен недействующий ГОСТ. Асфальтобетонные смеси подразделены Центром на горячие и теплые, действующей же нормативной базой асфальтобетонные смеси подразделяются на горячие и холодные (теплые смеси не существуют вообще). Исходя из вышеизложенного следует, что в действующей нормативной базе ТЕР применяются несуществующие материалы, а также при составлении сметной документации нужно корректировать характеристики материалов. Дело в том, что при проведении открытого аукциона одного подрядчика отклонили так, как он указал в наличии только горячие смеси. Далее последовали жалобы подрядчика в УФАС. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Всю вину теперь возлагают на исполнителей сметной документации.
Дата: Четверг, 20.09.2012, 15:58 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Dmitry88, с таким не сталкивалась. И честно говоря, не понимаю, в чем проблема? Ведь главное при аукционе выявить подрядчика, который согласится делать работы за ту сумму, с которой выиграет аукцион. И потом, расценки усредненные.
Дата: Четверг, 20.09.2012, 16:38 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Волгоград
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Sane4ka)
И честно говоря, не понимаю, в чем проблема?
Проблема в том, что один из подрядчиков участвовавший в торгах согласился делать работу за предложенную сумму, но сам указал в характеристике материала, что у него имеются только горячие смеси, а так как в смете (которая является тех. заданием) указано горячие и теплые его с аукциона и выкинули. Теперь этот подрядчик нажаловался в УФАС на Управление мун. заказа, те в свою очередь на нас. Только непонятно, как мы сметчики должны отвечать за характеристики ресурсов в утвержденной нормативной базе. Можем ли мы их редактировать (материальные ресурсы)?
Дата: Пятница, 21.09.2012, 08:13 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dmitry88)
Только непонятно, как мы сметчики должны отвечать за характеристики ресурсов в утвержденной нормативной базе
Никак, т.к. не Вы являетесь разработчиками нормативной базы.
Quote (Dmitry88)
Можем ли мы их редактировать (материальные ресурсы)?
Так то нет, но можете ))) Только это должно быть видно в смете. Вообще, откройте МДС-35 и почитайте, и, думаю, найдете ответы на свои вопросы.
Quote (Dmitry88)
в смете (которая является тех. заданием)
всегда думала, что это два разных документа ...
Дата: Пятница, 21.09.2012, 08:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Sane4ka)
Quote (Dmitry88) в смете (которая является тех. заданием)
всегда думала, что это два разных документа ...
и были абсолютно правы. потому как в ГК РФ прописано (ст. 743 если память не изменяет) - подрядчик выполняет работы по договору согласно технического задания, в котором определены виды работ и их объемы. смета определяет только цену работ, но при этом никак не может являться техзаданием.
Дата: Пятница, 21.09.2012, 08:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Неаккуратность сметчика.. РЦЦС не виноват. (оч. часто к аукционной документации прикладывается ЛС,без отдельного ТЗ). Несоответствие между ЛС и ТЗ-вполне обоснованный повод для отклонения заявки.
Дата: Суббота, 22.09.2012, 09:57 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Волгоград
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Согласно ГОСТ 9128-2009(97) понятие теплые асфальтобетонные смеси пропало еще в 97ом году. Так почему оно есть в дейст. нормативной базе, непонятно.
Quote (Sane4ka) Quote (Dmitry88) в смете (которая является тех. заданием)
всегда думала, что это два разных документа ...
и были абсолютно правы. потому как в ГК РФ прописано (ст. 743 если память не изменяет) - подрядчик выполняет работы по договору согласно технического задания, в котором определены виды работ и их объемы. смета определяет только цену работ, но при этом никак не может являться техзаданием.
Следовательно при проведении открытого аукциона в электронной форме достаточно выставить Ведомость объемов работ и указать сметную стоимость согласно данной ведомости. А локальную смету и Ведомость ресурсов подрядчик получит после окончания торгов?
Дата: Суббота, 22.09.2012, 11:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dmitry88)
А локальную смету и Ведомость ресурсов подрядчик получит после окончания торгов?
откуда вы сделали подобный вывод? и насколько я знаю - состав аукционной документации как-то ведь регламентируется?
Дата: Суббота, 22.09.2012, 15:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dmitry88)
Следовательно при проведении открытого аукциона в электронной форме достаточно выставить Ведомость объемов работ и указать сметную стоимость согласно данной ведомости. А локальную смету и Ведомость ресурсов подрядчик получит после окончания торгов?
Можно и так. Мы раньше смету на аукцион в электронной форме не выставляли, а только начальную стоимость,тз и ведомость объёмов. Но потом пришли к выводу, что смету всё таки лучше выставлять сразу в аукционной документации, проблем меньше. Но не забывайте, что смета должна быть в любом случае либо до либо после торгов.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
