Добрый день, не ругайтесь на меня, если мой вопрос покажется глупым и нелепым. Я работаю на предприятии в сфере электроэнергетики. Для заключения договоров с заказчиками на различные монтажные работы для подтверждения стоимости пытаюсь ввести на предприятии сметные расчеты. Столкнулась с доселе не виданной проблемой: плановый отдел компании не разрешает мне в договоре ссылаться на сметные расчеты, мотивируя это тем, что в смете указаны сотрудники (например электромонтер 4 разряда), которых по факту на предприятии нет, а так же указаны тарифные ставки для расчета заработной платы, которые не совпадают с реальными ставками на нашем предприятии. Сейчас стоимость монтажных работ у нас расчитываются по калькуляциям, что жутко неудобно и, я считаю, глупо. Ни один бюджетник не стал заключать с нами договор, узнав что по сметам мы не работаем. Скажите, пожалуйста, есть ли какой-либо документ, который не запрещает при расчете стоимости работ руководствоваться сметой, при отсутствии на предприятии ставок и техники, примененных в сметных расчетах (ТЕР, ФЕР). Спасибо.
Дата: Четверг, 16.08.2012, 06:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (JuliaO)
Скажите, пожалуйста, есть ли какой-либо документ, который не запрещает при расчете стоимости работ руководствоваться сметой
У меня встречная просьба: если найдете какой-либо документ, запрещающий руководствоваться сметой, было бы интересно на него посмотреть. А для начала почитайте МДС81-35.2004, начиная с раздела "Общие сведения о системе ценообразования и сметного нормирования в строительстве".
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 16.08.2012, 06:40
Дата: Четверг, 16.08.2012, 08:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
JuliaO, Гражданский кодекс РФ - не запрещает а обязывает.
Статья 743.
1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
Статья 709
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса. 2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. 3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
Статья 424
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
Дата: Четверг, 16.08.2012, 09:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
а вид сметы ГК РФ не устанавливает. это может быть и тупо Цена по прайсу*Объем работ.
Дата: Четверг, 16.08.2012, 09:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
а вид сметы ГК РФ не устанавливает. это может быть и тупо Цена по прайсу*Объем работ.
- согласен, поэтому и привел дополнительную статью
Quote (veronika)
Статья 424
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами
В частности работая с федеральным бюджетом, статья актуальна
Дата: Четверг, 16.08.2012, 10:31 | Сообщение #
Рядовой
Томск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Томск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем большое. Я не сомневаюсь, что смета - это необходимая вещь, но можно ли её применять (руководствоваться ею), если на предприятии отсутствуют специалисты, указанные в сметном расчете, а так же ставки оплаты труда значительно разнятся! (Например, по факту есль инженер. но отсутствует ставка электромонтера, а в смете в большинстве применена ставка электромонтера) На предприятии я именно эту часть не могу доказать!!!!!!
Дата: Четверг, 16.08.2012, 11:35 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Quote (JuliaO)
плановый отдел компании не разрешает мне в договоре ссылаться на сметные расчеты
А на что разрешает ссылаться? На калькуляции? JuliaO, до Вас к договорам прикладывали калькуляции? И всех это устраивало? Теперь пришли Вы и говорите: "А давайте составлять сметы!" А они: "Нееее... У нас калькуляции..." Если предприятие работало, составляя калькуляции, и всех это устраивало, зачем что-то менять? Составляйте калькуляции
Сообщение отредактировал Олла - Четверг, 16.08.2012, 11:37
Дата: Четверг, 16.08.2012, 11:39 | Сообщение #
Рядовой
Томск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Томск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Нет, немного не так. Создан новый отдел, который выполняет новые бизнес-задачи для предприятия. например, строительно-монтажные работы на сетях тепло и водоснабжения. Ранее компания такие работы не выполняла, соответственно калькуляции считались только на продажу товара и на разовые работы по ремонту приборов учета. Уходить от калькуляций плановый отдел не хочет, а именно предлагает расчитываеть индивидуальные калькуляции на прокладку теплотрасс и водопроводных сетей. сметы не признает.
Дата: Четверг, 16.08.2012, 12:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
JuliaO, при работе с бюджетом сметы по ФЕР, ТЕР, ГЭСН обязательны... калькуляции не пройдут, разве только если вы их только в минрегионе утвердите
До сих пор основной принцип ценообразования в строительстве - это метод усреднения Так что неважно, что у вас нет электромонтеров 4 разряда, тем более, что в нормах нет конкретного указания на 4 разряд, там может стоять средний разряд рабочих.
У вас инженеры электромонтерами работают?
Дата: Четверг, 16.08.2012, 13:02 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
JuliaO, действующие СНБ учитывают усредненные цены на все ресурсы. Они не должны и не будут соответствовать Вашим фактическим даным по всем статьям затрат. Ваша задача - просчитать (в том числе и по калькуляциям) и дать ответ - устраивает ли Вас сметная стоимость или нет. Фактические затраты учитывает управленческий учет и по нему работает бухгалтерия и он никак не связан со сметной стоимостью - это разные вещи.
Дата: Четверг, 16.08.2012, 13:03 | Сообщение #
Рядовой
Томск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Томск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое.
В ответ slavalit: Да у нас получается и инженеры и инспектора работают за электромонтеров.
Сообщение отредактировал JuliaO - Четверг, 16.08.2012, 13:05
Дата: Четверг, 16.08.2012, 13:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Анапа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Анапа
Сообщений: 269
Репутация:
Статус: Offline
получается и инженеры и инспектора работают за электромонтеров. Добавить нечего... Россия...
Дата: Четверг, 16.08.2012, 14:36 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Quote (JuliaO)
Да у нас получается и инженеры и инспектора работают за электромонтеров
Quote (КнопкаАнапа)
получается и инженеры и инспектора работают за электромонтеров
ничего, не упадет у них корона нормальная ситуация
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
