Дата: Понедельник, 25.06.2012, 14:13 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! Прошу помочь в составлении расчета на обучение специалистов заказчика. Данная услуга заложена в рамках договора в виде определенной суммы, а закрываться нужно по составленным впоследствии сметам и расчетам. В наличии имеются исходные данные в виде себестоимости этого самого обучения: договоры с учебными центрами, билеты, счета за проживание в гостиницах и размер суточных, которые утверждены у заказчика. Внимание, вопрос: что можно накрутить сверх себестоимости, при этом обязательно сославшись на какой-либо нормативный документ? Мне в голову приходит только накладные и сметная прибыль... Но я никак не пойму, какие нормы их брать и на что сослаться.... В данный момент честно построчно изучаю 33 и 25 МДС... Прошу поделиться своими соображениями.
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 14:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Candle, Какие мероприятия вы выполняли в рамках договора по обучению специалистов? Какой вид договора у вас заключен с Заказчиком? Обучение, выплата командировочных и т.п. специалистов проходило за ваш счет, с последующим возмещением у Заказчика? В какую организацию приняты на работу данные специалисты к вам или к Заказчику? Это новое строительство или реконструкция?
Сообщение отредактировал Parfen - Понедельник, 25.06.2012, 14:31
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 14:33 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Parfen)
Какие мероприятия вы выполняли в рамках договора по обучению специалистов? Какой вид договора у вас заключен с Заказчиком?
Договор комплексный на выполнение проектных, строительно-монтажных и пусконаладочных работ, поставку оборудования и организацию обучения. Мероприятие, касающиеся обучения, чисто организационные: согласование сроков и тем с заказчиком и субподрядчиками, заключение субподрядных договоров, бронирование гостиниц, билетов... Т.е. организатор и посредник.
Обучение, выплата командировочных и т.п. специалистов проходило за ваш счет, с последующим возмещением у Заказчика? В какую организацию приняты на работу данные специалисты к вам или к Заказчику? Это новое строительство или реконструкция?
Да, за наш, с возмещением. Специалисты заказчика. Новое строительство.
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 14:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Candle)
Внимание, вопрос:
у нас программа "Что, где, когда?" а приз за правильный ответ в рублях озвучите? желательно со спонсорскими БИН-банка
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 14:48 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
abk63, а я так надеялась на Ваш опыт, когда увидела, что Вы в соседней теме отвечаете... За ответ могу только только сказать огромное спасибо и предложить свою посильную помощь Т.к. спонсорские не догадалась заложить в стоимость договора с заказчиком.
Сообщение отредактировал Candle - Понедельник, 25.06.2012, 14:48
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 14:51 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Candle,
Quote (abk63)
Внимание, вопрос:
у нас программа "Что, где, когда?"
И последний вопрос! Ваш контракт с какой ценой (класификация по ГК РФ)?
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 15:03 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Parfen)
Ваш контракт с какой ценой (класификация по ГК РФ)?
Цитирую эту грустную статью: 4.1. Способом определения цены выполняемых по Договору Работ является базисно - индексный метод, основанный на применении текущих индексов по отношению к стоимости, определенной в базисном уровне цен по состоянию на 01.01.2001. 4.2. Фактическая стоимость Работ подтверждается Актами о приемке выполненных Работ (форма КС-2), справкой о стоимости выполненных работ и затрат (форма КС-3), Актами сдачи-приемки выполненных Работ и определяется Сторонами на основании: - смет на проектно-изыскательские работы составленные в соответствии с Приложением № 2 к МДС 81-35.2004 (образец 2п), согласованных Заказчиком, составленных Подрядчиком в соответствии с Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 (далее - МДС 81 - 35.2004) по Справочникам базовых цен на проектные работы; - локальных смет в составе Рабочей документации, согласованных Заказчиком, составленных Подрядчиком в базисных ценах по состоянию на 01.01.2001 с использованием сметно-нормативной базы ТЕР (с применением индексов изменения сметной стоимости рекомендуемых Министерством регионального развития Российской Федерации (Минрегион России). В Актах сдачи-приемки работ (форма КС-2) применяются индексы на строительно-монтажные, пусконаладочные работы (без разбивки по статьям затрат). 4.3. Стоимость поставляемых Материалов и Оборудования, подлежащая оплате, указана в являющихся неотъемлемыми частью Договора Сводной таблице материалов, оборудования, работ, услуг (приложение № 1), включающей стоимость тары, транспортных расходов, затрат на комплектацию и других затрат с учетом НДС. В случае если в рамках исполнения обязательств по настоящему договору Подрядчиком поставляется импортное оборудование, он обязан представить Заказчику первичные документы, подтверждающие факт ввоза на территорию Российской Федерации и цену приобретения такого оборудования. Стоимость импортного оборудования, подлежащая оплате, не может превышать стоимость, указанной в Сводной таблице стоимости материалов, оборудования, работ, услуг (приложение № 1). 4.4. Стоимость Материалов и Оборудования, учтённых в сметной документации по цене поставщика (или по расценке, но применительно), принимается к оплате в Актах о приемке выполненных работ и Справках о стоимости выполненных работ и затрат на основании документов, подтверждающих их фактическую стоимость (счёт с платёжным поручением, счёт-фактура от поставщика, а также, при необходимости, накладная). Документы, подтверждающие стоимость, должны быть заверены печатью и подписью уполномоченного Подрядчиком лица. 4.5. Цена Договора в базисном уровне цен по состоянию на 01.01.2001 составляет, ориентировочно, _________ тысяч рублей.... 4.6. Цена Договора в текущем уровне цен, указанная в Сводной таблице стоимости материалов, оборудования, работ, услуг (приложение № 1), не является твердой и не является приблизительной, а определяется в соответствии со способом, указанным в п. 4.1 Договора, и составляет, не более ____________ рублей ___ коп., кроме того НДС в размере __________________ рубль ____ копейки, а всего с учетом НДС составляет, не более _________________ рублей ____ коп. 4.7. В цену Договора не включается резерв средств на непредвиденные расходы.
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 15:20 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Candle, Вы же не обозначили объект. а я в соседней ветке отвечал в перерыве между телефонными разговорами с заказчиком. по сметам на ПНР. куда и стоимость обучения входит в том числе. но это энергетика, вопрос вполне решаемый и простой, взять по прейскурантам ОРГРЭС есть там расценки на учебу персонала.
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 15:32 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
но это энергетика, вопрос вполне решаемый и простой, взять по прейскурантам ОРГРЭС есть там расценки на учебу персонала.
Abk63, можете подсказать точное название прейскуранта? Не приходилось с ними работать до сих пор.
P.S. - А как Вы узнали, что это энергетика?
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 15:40 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Candle, К сожалению ваш контракт составлен таким образом, что не прописан объем услуг и оплата услуг по управлению проектом (работами и.т.п.). Это упущение почти всех Российских подрядчиков. Предполагаю, что Заказчик по умолчанию примет, что стоимость ваших услуг по организации обучения уже учтена в цене контракта. Но если вы докажете Заказчику обратное, то
Quote (Candle)
4.6. Цена Договора в текущем уровне цен, указанная в Сводной таблице стоимости материалов, оборудования, работ, услуг (приложение № 1), не является твердой и не является приблизительной, а определяется в соответствии со способом, указанным в п. 4.1 Договора,
вы можете взять количество часов потраченое секретарем (помошником и т.п.) на организацию обучения, + индекс, + НР и СП + счета и договора на обучение, командироовчные, проезд +НДС. И выставить эти затраты Заказчику.
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 16:05 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Parfen)
вы можете взять количество часов потраченое секретарем (помошником и т.п.) на организацию обучения, + индекс, + НР и СП + счета и договора на обучение, командировочные, проезд +НДС. И выставить эти затраты Заказчику.
Думаю над таким способом.... Часы посчитаю, ФОТ вычислю... Но тогда НР и СП от ФОТ по каким нормам? Или вообще не от ФОТ, а от общей стоимости прямых затрат, если вообще этот термин здесь применим... Честно говоря, очень большой соблазн подогнать данные нормы под нужную стоимость, но боюсь, не прокатит....
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 17:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Candle)
Но тогда НР и СП от ФОТ по каким нормам?
по вашим внутри фирменным (можно данные из бухгалтериии)! Если исполнитель (секретарь) ездил в командировки для заключения контрактов, то затраты тоже включайте. Подгоняйте а там будет видно.
Quote (Parfen)
Но если вы докажете Заказчику обратное, то
Сами на вопрос не нарывайтесь, предоставьте счет на возмещение услуг с учетом всех ваших расчетов.
Дата: Понедельник, 25.06.2012, 18:30 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Parfen, спасибо огромное. Картина вроде вырисовывается уже более оптимистичная, чем вначале казалось.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
